При поддержке: Тарифные планы на покупку прокси серверов

Всем известно, что в Казахстане существует языковая проблема. Она заключается в том, что определённая часть казахов забыла свой родной казахский язык. Я определённо отношусь именно к таким «потерянным», как некоторые считают, казахам. Далее я постараюсь немного разобраться в этом и понять, что нам делать дальше.
Опишу ситуацию, которая сложилась у меня. Старшее поколение моей семьи отлично разговаривает на казахском языке, кроме мамы, которая не очень хорошо его знает. Я же, закончив школу с русским языком обучения, общаясь со сверстниками, употреблял в общении только русский язык. На уроках казахского языка всегда получал пятёрки, хотя у меня по всем предметам были отличные оценки, так что это не критично. Сейчас, учась на русском отделении факультета информационно-коммуникационных технологий, общаюсь с русскоязычными одногруппниками. Друзья у меня тоже в подавляющем большинстве русскоязычны.
В общем, такова ситуация вкратце. Я создал(sic!) русскоязычную сферу своего общения, в которую очень сложно вписаться человеку, который говорит только на казахском языке. Плюс, интересуясь Интернетом и компьютерами, я делаю ставку на английский и русский языки. И вряд ли мне придётся читать инструкцию к материнской плате на казахском языке или аннотацию к казахстанской микроволновке. Практически везде мне нужны только эти два языка.
Я не собираюсь выяснять, какой язык лучше — это просто абсурд. Просто попытаюсь обрисовать ситуацию с казахским языком, сложившуюся на сегодняшний момент.
В стране пытаются насадить казахский язык сверху, не учитывая обстоятельства. Государственные учреждения заставляют вести документацию только на казахском языке. Мало того, что этим нарушается седьмая статья Конституции Республики Казахстан (она ещё действует?), так ещё это просто не работает. В организациях по-прежнему ведут делопроизводство на русском языке, а специальный переводчик занимается переводом на государственный язык. Наши якобы «мультиязычные» сайты государственных структур стали уже притчей в языцех.
Казахским языком, как таковым никто не занимается. Наше государство, посадив наших учёных на голодный паёк, отбило у них желание заниматься фундаментальной наукой. Вот и стояли академики на рынках и базарах. А ситуация в мире, особенно в сфере информационных технологий, очень быстро меняется. Каждый день появляются новые понятия и предметы, и каждому необходимо присвоить словесное значение. Но у нас этим никто серьёзно не занимается. Тысячи терминов остаются неопределёнными, те же, которые получили эквивалент на казахском языке, часто имеют разночтения и не получают широкой огласки.
На нашем телевидении нет нормальных программ на государственном языке. Это либо тупые ток-шоу, от которых меня уже тошнит, либо новости, в которых наше правительство описывает какую-то страну в параллельной вселенной. Также очень любят переводить на казахский язык азиатские сериалы. Но одними сериалами сыт не будешь, в «голубом ящике» реально нечего смотреть.
Но всё выше перечисленное — фигня, если человек сам не хочет изучать казахский язык. Я, например, не горю желанием, потому что знаю, что в ближайшие пять лет он мне не пригодится. И никто меня не сможет заставить его выучить, если нет на то необходимости. Именно, из-за отсутствия необходимости и нет локализации ОС и другого ПО на казахский язык, нет и хороших сайтов на казахском языке. А, чтобы наши власти не делали, они только ещё туже затягивают этот проблемный «узел» языковой проблемы.
Постовой (купить):
Предлагаем недорогой хостинг на Украине.
Качественно придумаем и воплотим дизайн сайта.
Фотограф из Алматы.
Рекомендую создание сайта в Одессе.
8 ноября 2008 14:16
О да! Я тоже не знаю каз.яз в сов-ве, но понимаю xD:) Хотяя, меня йожики с ЮГА задолбали со своим казахским языком, он режет слух, по сравнению с северными.
8 ноября 2008 15:35
Я тоже большую часть понимаю, но сам говорю не очень.
9 ноября 2008 23:18
2avant не стоит делить Казахов на Северных и Южных, у меня родители родом с Западного и Северного Казахстана, а получилось так что сам я родился и большую часть жизни прожил на юге, сейчас переехал в Астану и могу с уверенностью сказать что как хороших людей так и дерьма и тут и там было много, но как бы не думали что на юге только казахская речь то я отношусь к русскоязычным казахам, казахский немного понимаю, а говорить могу только некоторыми фразами, лично я его буду учить т.к. уже сейчас чувствую что без него дальше в РК будет еще тяжелей так что если знать и казахский и русский + в добавок английский мне кажется это будет человеку только плюс при проживании в Казахстане
10 ноября 2008 00:33
Меня родители пытались затавить изучать казахский язык, но я не хотел.
Когда захотел, то найти хорошего преподавателя мы не смогли.
10 ноября 2008 12:40
Кажется, что казахский язык в таком же положении, в каком был русский в России в 18-19 веках. Языком образованных людей был немецкий, потом французский. И тоже была куча споров, может ли русский быть языком научным, специализированным... Литературный русский язык, на котором сейчас говорят, по сути, создал Пушкин... Все это дела не так давно минувших дней.
Нам не повезло жить в эпоху перемен, вот и все. Можно все свалить на то, что сверху делается по-идиотски (а так и есть), на то, что язык не распространен, что преподают из рук вон плохо, и никак не продвигают. Все это факты.
Но кто будет все делать, если не мы? Язык это культура народа, его мировоззрение. И вам никак не жаль, что вы теряете связь со своими предками?..
Никакого упрека в ваш адрес нет, потому что я и сама не знаю казахский. И не знаю, смогу ли выучить в своем русскоговорящем окружении. Но эта ситуация абсурдна в корне. Жить в стране и не знать ее языка...
Насчет ящика — на русском тоже нечего смотреть, и на английском фактически нечего смотреть. Ящик на то и ящик, он не обучает, это вампир нашего времени.
Может, вспомните о таком явлении, как книги? Тот же Мухтар Ауэзов...
А если нет хороших сайтов на казахском, так сделайте первый!
10 ноября 2008 14:42
пятая колонна . колаборационисты. учите албанский.
10 ноября 2008 16:57
@Ольга:
Как ни странно, я читал, читаю и буду читать. Правда, только на русском языке. Тех же Ауэзова и Муканова читал, только на русском языке.
11 ноября 2008 09:34
Что вы читаете, это чудно, да только вы в курсе, что перевод на русский плох? Многие специалисты считают, что «авторизованный перевод» «Пути Абая» — совершенно не то, что написал Ауэзов.
Ведь вы сами пишите, что старшее поколение знает казахский, у вас такой шанс великолепный знать язык...
Но смелость высказать правдиво ситуацию, конечно, достойно уважения.
11 ноября 2008 11:54
в 90 году когда я должна была пойти в первый класс отец мне предложил пойти в казахскую школу, причем на казахском я занала лишь нан-хлеб, азық-түлік — продукты и дукен-магазин. и то потому что это было крупными буквами написано на магазинах. в первый день в школе, учитель обращается ко мне «Мадина, тұр», я не понимаю чего от меня хотят. вобщем первый год я отучилась с горем пополам. мой словарный запас казахского пополнился на 10 слов. на 3-х месячные каникулы меня отправили в деревню, где не говорят по русски. жестоко конечно, но действенно. теперь я благодарна родителям, казахским я владею в совершенстве.
11 ноября 2008 17:12
@madinator:
В школу меня направили родители, в этой школе учились моя мама и дядя. Сам я в казахскую школу своих будущих детей не отдам — пойдут в русскую. А вот кидать в среду с другим языком, действительно, немного жестко.
@Ольга:
Я не считаю, что русский перевод плох, учитывая, что перевод авторизованный и сам писатель хорошо о нём отзывался. Я понимаю, что на русском языке он звучит по-другому, но мне важна сама суть романа. Мне немного побоку описание природы и т.д. Я больше хочу вникнуть в действия и поступки персонажей.
По поводу чтения: азбуку я учил, когда мне ещё не было 2 лет. Класса с первого я читал всё подряд, через 6 лет ближайшая библиотека просто кончилась :)
А про ситуацию: я всегда пишу правду и только её. Не с руки мне врать :)
14 ноября 2008 23:03
@Ольга: Браво, Ольга. То что вы говорите — умно.
15 ноября 2008 20:38
Считаю, очень важная тема здесь затронута, и приятно, что при нашем казахстанском букете национальностей недопускается развязанность в высказываниях. Нам нужно это беречь. А теперь, непосредственно по теме. Я не казах. В школе языка ни когда на учил. Небыло в программе. В педагогическом институте — то же. Форсирование внедрения языка создает душевный дискамфорт. Мое непоколебимое мнение — сначала из людей, в совершенстве знающих язык необходимо подготовить воспитателей и нянь детских садов и окружить детей средой языка и культуры. Существующие в настоящее время учебные заведения с преподаванием на казахском, в опережающем темпе должны готовить учебныепособия и материал для тех, кто на подходе, что бы было время выверить, обсудить, а не заставлять заниматься переводом преподавателей, которые в детстве слышали речь на родном языке, потом учились на русском, преподавали на русском. Такие пособия дают повод говорить о возрождении языка не в лучших интонациях.
16 ноября 2008 20:45
Дорогие мои земляки. Поимите вы наконец. Нам нужно похоронить казахский язык чтобы он исчез на земле как язык или возродит его как одного из частиц мировой лингвистической культуры. Другого не дано. Я тоже казах выросший в ауле где не было ни одного русского. Русский выучил как только выехал за пределы села. Появится среда общения повится желание учить язык и у тех русскоговорящих казхов и не только.
17 ноября 2008 22:38
Да, казахский язык изучить у нас трудновато...Как говорят — надо практиковаться, говорить...Но это весьма проблематично, так как большинство казахов свободно говорят на русском... И попробуй тут говорить еле-еле на казахском... Если вдруг что-то не поймешь, тебе сразу начнут толковать на русском, поняв что ты «шала»...
И практике конец...
Вот я очень хочу выучить язык... И правила я все знаю... и Үндістік заңы в школе учила...а заговорить все никак не могу...
Да еще и все стыдят, если ты плохо говоришь... Становится неприятно-то как... что и желание пропадает, после таких слов...
17 ноября 2008 23:11
Айгерим ты не обращай на них внимание. те кто понимает твое желание поиметь. Я «чистый» казах по русский говорю с небольшим акцентом. но за это меня ведь никто не винит...
30 ноября 2008 11:09
Tupo.
Kazakhskii ty dolzhen vyuchit' hotya by iz-za togo chto ty kazah. A ne znaesh' — pozor tebe.
1 декабря 2008 19:07
Да еще и все стыдят, если ты плохо говоришь…. Становится неприятно-то как… что и желание пропадает, после таких слов….
ну прям как дите малое, а автор дурак, пусть не в обиду будет сказано, но это так, такие глупости пишет хотя вроде не глупый парень, у молодежи сейчас больший интерес к языку, не сочиняй, такими темпами мы скоро как народ вымрем, скоро не станет родителей хорошо говорящих на родном и с таким настроем точно вымрем, не обижайся Жомарт, но ты не прав, время придет поймешь, кстати я сам шала, раньше головой понимал, что учить надо, но все время откладывал, а сейчас душой понимаю и учу с удовольствием, ни сейчас , ни раньше себе таких разговоров не позволял.
p.s. еще раз без обид, блог хороший, интересный.
6 декабря 2008 23:15
2Aha на дворе 21 век, выгляни в окно. Разве афро-американцы учат например камерунский потому что они камеруны. В том виде в котором сейчас я знаю каз.яз мне хватает, чтобы я понимал разговорную речь.
8 декабря 2008 14:33
Казахский язык конечно учить надо, вот пусть и показывают все передачи на гос. языке с русскими субтитрами (кстати президент недавно дал такое указание — результатов пока никаких...). По-моему что бы там не говорили по тв о «параллельной стране» (в этом я с автором абсолютно согласен), но насаждение каз. языка сбрасывает страну назад, это заметно уже сейчас, дальше разница в развитии с той же Россией будет только увеличиваться... Ведь с советской эпохи про нашу страну мнение что тут дипломы на баранов меняют, и собственно судили по знаниям, а их не купишь...
А вы видели новые учебники для школьников, новые методические программы для детских садов — СТЫД да и только. Слов нет, ошибки и бессмыслица- как будто писали и не разу сами не читали.
Давайте учить казахский язык, но не так...
8 декабря 2008 18:59
2Avant:
Классный пример, ниче не скажешь. Сам же себя и подставил. Афо-американцы, на то и американцы что они и не афро вовсе. Их с родиной только цвет кожи и связывает. А теперь покажи мне хоть одного камерунца в Камеруне, который не знает родного языка? Выгляни в окно... Хахаха... И это ты мне говоришь...
Всякие отговорки — лишь нежелание учить язык. Все шала — жертвы стереотипа, стереотипа, у которого уже борода растет: то что казахский язык автоматически спустит уровень вашего знания, то что казахский язык хуже чем русский и то что ключ к мировой культуре лежит через русский язык. Да ничего подобного. Я вам приведу сотни примеров, когда казахи закончившие казахскую школу добивались в жизни гораздо большего чем те кто закончил русскую школу. Не от языка все зависит, а от человека. И как вы вообще посмели даже позволить себе подумать, не то что вслух сказать, что казахский язык отбрасывает страну назад? Вы че совсем офигели что-ли? Это насколько нужно народ неуважать? По вашему и Назарбаев отсталый, и вся наша интеллигенция?
Еще раз повторяю, для тех кто когда кидают, поймать не может: Казахский вы выучить ДОЛЖНЫ даже только из-за того, что ваши или родители, или как минимум родители их родителей разговаривали на нем. Не уважаете народ, так уважайте хотя бы предков своих. А не стройте из себя меркантильных тварей, решения которых на цифрах калькуляторах основываются — выгодно, не выгодно казахский знать...
8 декабря 2008 21:39
смотрю, дискуссия всё продолжается :) интересные мысли проскакивают, но своё мнение я уже высказал.
8 декабря 2008 22:43
Жомарт, ваш блог пользуется популярностью, и темы к тому же очень актуальны :) Побольше бы вот таких, «нашенских», казнетовских сайтов было. Лично сам регулярно слежу за обновлениями.
8 декабря 2008 22:57
Согласен с 2Аvant. Все зависит от человека а не от языка. Я тоже окончил казахскую школу, окончил институт затем университет. Сегодня являюсь руководителем одной районной организации. В свое время делали все чтобы задушит национальное самосознание, в том числе путем загона языка в тупик, где было суждено ему тихо умирать. Слава аллаху наступили другие времена. Всем кто не хочет учить язык скажу одно, не уважаете народ и не ненадо, уважайте себя и своих предков. Они уж точно не были такими как вы...
9 декабря 2008 00:02
Да уж, вот что-что а то что казахский язык отбрасывает страну назад это уже вы придумали (и как вы позволили себе такое подумать)... Я хотел сказать что тянет страну назад бюрократия связанная именно с насаждением каз. языка. Очень грамотная политика руководства страны — политика трех языков. Но на практике все так как написал автор — введение делопрах, простите меня — но пока это так. А что же будет дальше — я свое мнение высказал.
9 декабря 2008 00:02
@Aha: Спасибо, что следите. Надеюсь, что оправдаю ожидания.
@макин: Как уважение к предкам коррелирует со знанием языка. Я лично считаю, что лучше своими делами показывать, что чтишь заветы предков. Например, участвовать в субботниках, садить деревья и т.д. Не в языке совсем дело, не в языке.
9 декабря 2008 00:04
Да уж, вот что-что а то что казахский язык отбрасывает страну назад это уже вы придумали (и как вы позволили себе такое подумать)… Я хотел сказать что тянет страну назад бюрократия связанная именно с насаждением каз. языка. Очень грамотная политика руководства страны — политика трех языков. Но на практике все так как написал автор — введение делопрозводства на гос. языке палка в колесах, простите меня — но пока это так. А что же будет дальше — я свое мнение высказал.
21 января 2009 17:39
Подскажите пожалуйста как сделать сайт на друпале поддержку казахского языка
21 января 2009 17:40
Если можно отправьте ответ мне на почту
Stossi@mail.ru
21 января 2009 20:12
@SItos: Я — не вебмастер, поэтому не смогу Вам помочь. Знаю только то, что казахский язык работает только, если сайт в кодировке UTF. Попробуйте её «включить».
26 января 2009 15:30
прочитал обсуждение, я русский всю жизнь учил русский и английский живу в Казахстане и появилось желание (да в принципе я живу в Казахстане и считаю что должен знать язык) выучить каз. язык, но не знаю с чего начать... в школе меня научили читать, писать и правильно произносить, но я не понимаю и уж тем более не могу говорить на нем... подскажите с чего надо начинать? скачал уроки ммм... по моему Тилашар называются, но кроме разговоров и стандартных фраз необходимо и само понимание почему именно так произносится и говорится а не иначе, может кто в курсе репетитора в Павлодаре хорошего или книжки буду весьма признателен
26 января 2009 15:45
@Дима: Для начала я бы нашёл единомышленников. Тебе нужна среда, в которой ты будешь общаться только на казахском. Без этого нормально выучить язык не сможешь. Потом найди хороший самоучитель, например, «Сорок уроков казахского языка». С партнёром проработайте всю книгу, практикуйтесь в быту, используйте казахский везде, где только можно. Не бойтесь ошибок и не обращайте внимание на насмешки. Главное, делайте и всё придёт само.
26 января 2009 15:57
Среду найти это не проблема, уже договорился с несколькими ребятами, чистые казахи язык знают от а до я, посоветовали взять простенькие книги и просто читать даже не понимая смысла, что бы сломать язык
26 января 2009 16:01
@Дима: Всё-таки я бы начал с самоучителя. Тупо читать книги — хорошо, но по времени мой вариант — лучше.
26 января 2009 16:59
ww.karaganda-nm.kz/forum/...575-0-asc-0.html
Советую, на данном сайте собрано очень много материалов и ссылок по данной тематике
26 января 2009 20:33
@Дима: К счастью, я пока не нуждаюсь в информации такого рода.
13 февраля 2009 15:48
Сколько комментариев, столько же мнений. Скажу вам одно , Казахи — этнос существовавший всегда и живший на своих землях. Достаточно образованный с богатым культурным наследием. Нас нельзя сравнивать с той же Латвией, Эстонией или Узбекистаном что там положение с родным языком на порядок лучше. Давайте взглянем в прошлое в историю. После революции было оглашено, что все население Казахстана безграммотные. В то же время большая часть населения владеда арабской граммотой. Незнание кириллицы не есть показатель безграммотности. Пойдем дальше время поднятия ЦЕЛИНЫ. В Казахстан понаехало столько народу являющихся представителями других народностей что процентное отношение казахов упало если не ошибаюсь составило где то 30 процентов если не меньше. Дальше больше согласно законадательства тех времен были определенные нормы когда по количеству коренного населения определяось имеет ли нация на государственность то бишь быть союзной ресупбликой или статус АССР или статус автономной области или края и т.д Тогда казахи попали жестко КАЗ ССР оставили но поголовно стали закрывать казахские школы и открывать все новые школы с русским языком обучения. И потому наши родители возможно наши дедушки не знают сегодня свой язык. Я вижу сегодняшнее возрождение языка только правильными программами принятыми Правительством РК и Министерством образования. Пора переходить от школ с русским или казахским языком обучения к смешанным типам. К примеру русский язык русская литератруа математика ведется на русском языке, казахский язык, казахская литератруа, история , химия и т.д на казахском. Да будет сложным переход. Но надо когдато начинать давайте начнем в 2011 году с первоклашек. А хоронить свой родной язык культуру быт НЕ СТОИТ. НЕ ИМЕЕМ ПРАВА
13 февраля 2009 19:52
@Айдос: Я не буду спорить о культурном наследии и т.д. Но поспорю с этими словами: «большая часть населения владела арабской грамотой». Очень сильно в этом сомневаюсь. То обучение, которое получали дети, было ужасным, их били на уроках, заставляли тупо заучивать Коран, не понимая смысла. Чокан Валиханов очень нелестно отзывался о такой системе обучения. Нельзя забывать, что у казахов в основном была развита устная словесность. Мы славны своими акынами, певцами-импровизаторами. Писать могли единицы, а по-русски и того меньше.
Советская власть, как многие забывают, устроила тотальный ликбез, который позволил в короткие сроки охватить большую часть населения и повысить грамотность. Только этот ликбез позволил потом подтянуться нашим будущим учёным до уровня российских, которые приезжали в годы индустриализации.
Сегодняшние меры Правительства я считаю недостаточно эффективными. Ляпы в учебниках, причём вплоть до оскорбления жителей одного из городов республики, неразбериха в самом языке, отсталость от прогресса, плохое развитие представительства казахского языка в Сети — всё это не красит МОН РК, и уж тем более не даёт повода ими гордиться. Сейчас все заняты деланием денег, и культура с языком никому не нужны. Я считаю, что невозможно внедрять язык при существующей системе, при такой системе ничего не может развиваться нормально. И пока этого не поймёт каждый, ничего не изменится. И не пытайтесь меня переубедить.
15 февраля 2009 22:07
Тема действительно актуальная, и сейчас я столкнулась с проблемой как обучить сына казахскому языку. К сожалению, я в основном только понимаю по-казахски. В книжных магазинах проблема найти детские энциклопедии на казахском, мультфильмов в продаже на казахском тоже нет. И как вот обучать малышей родному языку — если родители им владеют слабо, хотя делают попытки его знать. Но представьте, как вообще ребенку отвечать на всего его «Почему?», «Зачем?», а тут еще на языке, которым не очень-то владеешь... Вот и изучает ребенок свой родной язык, как иностранный (((
15 февраля 2009 23:17
@Dinka: В этом-то и дело. Реальной поддержки казахского языка нет, есть только пускание пыли в глаза.
6 марта 2009 10:07
казахский нужен...
6 марта 2009 10:22
Продолжаю получать уведомления по почте каждай раз как появляется новый комментарий. Мнение свое не изменил и по-прежнему уверен что без казахского языка не будет и Казахстана как страны. И в том что вопроса, «а нужен ли нам казахский» или скорее «выгодно ли нам знание казахского языка» быть не должно, тоже уверен.
Вот здесь заголовок такой «Казахский — пятое колеса или нужный золотник?». Так дело в том что наш язык это не колесо. Это марка машины, это эмблема. То что отличает нас от других. Поэтому без него никак. А то будем как фейковые бэхи, сделанные в китае.
7 марта 2009 20:57
@Южный: внизу есть ссылка «Управление подписками». С её помощью Вы сможете без проблем отписаться от комментариев.
14 марта 2009 15:15
Кончайте возмущаться и изучайте казахский язык, не уважаете язык езжайте в ту страну чей язык уважаете и нечего умничать тут
14 марта 2009 20:40
@Серик: Никто тут не возмущается, язык как и страну уважаю. Никто тут не умничает, просто высказал свою точку зрения.
14 марта 2009 21:51
@Серик: Это не только Ваша страна и не Вам гнать людей отсюда. Кого изучение казахского не волнует вряд ли будут обсуждать проблемы его изучения.
Просто обидно, что для создания РЕАЛЬНЫХ возможностей изучения языка на ДЕЛЕ делается очень мало. К примеру, презентовали диск с переведенными мультфильмами на казахский язык, но выпустили ограниченной серией и вручили на 1 июня ограниченному числу деток. Почему бы не продавать такие диски??? Думаю что родители купили бы своим детям.
Или возьмите количество сайтов в рунете для малышей, а что в казнете??? При поддержке Министерства культуры и информации РК создают сайт www.altynurpak.kz/index.php?l=kaz, и как это все выглядит. Задумка хорошая, но как дело доходит до исполнения ((( Неужели для поддержки языка и детей нельзя сделать по-человечески, а не как всегда...
Обидно мне за подрастающее поколение, у которых родители не владеют казахским. Они снова растут, как и мы в русскоязычной среде... о последствиях догадаться не сложно.
Наболело очень сильно...
15 марта 2009 16:35
Все плачь да скулеж. А надо просто учить казахский язык. Для этого просто читайте книги и газеты. И со временем все придет.
15 марта 2009 17:50
@Даулет Тынбаев: Глубоко ошибаетесь в том, что чтения газет и книг достаточно для изучения языка. Так утрировать может только глупый человек.
16 марта 2009 22:19
Я конечно глупый. Но я разговариваю на этом языке. И этим же способом выучил английский.
16 марта 2009 23:56
@Даулет Тынбаев: Для того, чтобы изучить язык нужен хотя бы словарь. Его я не считаю книгой в обычном понимании.
18 марта 2009 01:22
У будущего поколения, которым сейчас по 3-7 лет, с казахским языком проблемы, наверное, возникать не будут. Как никак, для них созданы некоторые условия и возможности. А что делать среднему и молодому поколению? Смотреть сериалы с тупым переводом и ужасным дублированием? Согласен, найдутся 20% людей, которые не смотря ни на какие обстоятельства и без всяких отговорок, выучат казахский за полгода или год. Но не все такие... Что делать остальным, у которых реально нет времени, а если находится, то нет лишних денег?
Заходишь в магазины, до хера книг, а цены ппц! Рядовой гражданин такие деньги лучше на проезд потратит, учитывая нынешнее финансовое положение. От нас хотят, чтобы мы выучили родной язык, да еще за это и платить?! В нашей-то языковой ситуации?! Вот когда будут 80% населения знать язык, тогда пожалуйста... печатайте, что хотите и продавайте за любую цену. Заходишь в интернет, хочешь найти какие-нибудь онлайн-курсы, и все платно, платно, и платно! Да не захочет рядовой житель тратить на это денег, разве непонятно? В любом уважающем себя государстве должен быть сайт, где можно найти всю информацию о его языке, истории языка, истории страны (тоже, до хера книг!), ее традициях и культуре, интересные обучающие уроки и видеоматериалы. И что самое главное, все это должно быть доступно каждому безвозмездно. Вот тогда люди начнут туда тянуться, потому что, хочешь не хочешь, а люди все чаще пользуются интернетом. Чем тратить средства на всякие ненужные интернет-проекты, задумались бы лучше над вышеописанным. Если в сети есть такой ресурс, то покажите мне его, и я буду не прав. Лично я кроме жалких обрывков информации, разбросанных тут и там, ничего больше не видел. ИМХО
18 марта 2009 01:30
Рано нам еще извлекать коммерческую выгоду из проектов по обучению казахскому языку, рано!
19 апреля 2009 19:30
Такая же ситуация. Такие же обстоятельства. Такие же взгляды.
Учиться казахскому нужно, это мое мнение. Тот кто захочет учиться, найдет как это сделать, хоть в аул уедет на месяц, хоть книги читать будет.
Недавно ролик видел, мой друг снимал про американцев научившихся в Америке ??? казахскому языку и приехавшим в Казахстан работать. Все они в фильме говорят на казахском. А вы говорите учебников нет, того нет, все дураки и т.п.
Другая проблема — сами казахоговорящие казахи всячески высмеивают своих русскоговорящих собратьев пытающихся разговаривать на родном языке. Хотя сами свое имя правильно по-казахски написать не могут. Именно из-за этого я и перестал на казахском говорить. Но читаю литературу время от времени.
24 апреля 2009 21:46
@Ольга: @Даулет Тынбаев: Боже мой!!! какая тема интересная. И какие вы все УМНЫЕ!!! Какие умные комментарии!!! А Ольга — какя душка и умница. первый раз я вижу в одном месте столько вменяемых людей. Вы даже не представляете, в каком я восторге! Извините, что пишу глупости. Просто я под таким впечатлением, что у меня не хватает слов.
28 апреля 2009 02:18
Очень интересная тема, я считаю, что казахский нужный язык, но выучить его бывает проблематично, особенно, когда постоянно вращаешься в русскоязычной среде. К тому же предлагаемые курсы стоят бешеных денег, методика не поставлена, если сравнить учебники английского и казахского по которым проходит обучение (взять хотя бы McMillan или Longman), то разницу видно сразу.
Я — кореянка, но меня часто принимают за казашку соответственно обращаются по-казахски, я понимаю смысл, но сама говорить ещё не могу, поэтому отвечаю по-русски. Обидно, что часто наталкиваюсь на негативную реакцию, один раз даже до слёз довели... Почему люди не радуются, что мы пытаемся учить язык, ведь сразу заговорить невозможно???
28 апреля 2009 11:30
уже через пару лет будет 20 лет независимости. благодаря казахским школам, говорящих по-казахски в городах увеличилось, но реально было смешно слышать в прошлом году по хабару русскоговорящей девушки лет 20-23!!! прошла годовой интенсивный курс казахского и говорит еще год два и я смогу нормально на нем писать грамотные документы. Что это за программы по обучению гос языку, если человек окончивший русскую школу в годы независимости== учил в ущерб русскому, казахский на протяжении 8 лет потом еще институт с казахским языком по специализации и ему надо не менее двух лет интенсивных занятий чтобы его использовать на работе ( в гос структурах уже у частников тоже будет как скоро только) и в быту. ПМСМ все эти программы часть плана по маргинализации русскоязычного населения. Выдавить с госсслужбы работающих не дать возможности молодежи пойти с никаким знанием гос языка и дезориентировать вообще в жизни. Учить вообще нужно, но где казахский аналог TOEFL. где методики где преподаватели.
28 апреля 2009 11:54
чтение газет и книг. это вообщето требует хорошего словарного запаса включающего не только отдельные слова, но и фразеологизмы идиомы и тд. а самое главное нужно хорошее владение грамматикой языка посмотрите переводы google translate только запутаешься в тексте. а грамматику нужно давать по нормальным программам например учебники русского языка были ориентированы отдельно на арабоязычную, испаноязычную среды связанные с особенностями языков.
28 апреля 2009 15:41
Русскоязычные люди не должны себя осуждать за то, что не говорят по-казахски. Пока государство не откроет БЕСПЛАТНЫЕ качественные курсы и не выпустит БЕСПЛАТНЫЕ учебники, можно считать, что у нас НЕТ условий для изучения языка. Вспомните, как в советские времена насаждали РУССКИЙ ЯЗЫК? ЭТО СТОИЛО ГОСУДАРСТВУ БЕШЕННЫЕ ДЕНЬГИ. ОТКРЫВАЛИСЬ ИНСТИТУТЫ, ГДЕ ГОТОВИЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО УЧИТЕЛЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА, ВЫПУСКАЛИСЬ НЕ ТОЛЬКО КНИГИ И УЧЕБНИКИ, НО И НАГЛЯДНЫЕ ПОСОБИЯ. НУ И ДАВЛЕНИЕ ОКАЗЫВАЛОСЬ НА ТЕХ, КТО НЕ ЗНАЛ ЯЗЫК. РОДИТЕЛИ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ОТДАВАТЬ ДЕТЕЙ В РУССКИЕ ШКОЛЫ, ПОСКОЛЬКУ ИНАЧЕ У НИХ НЕ БЫЛО ШАНСА НАЙТИ ХОРОШУЮ РАБОТУ. Я считаю, что надо создать все условия для изучения каз. языка, но при этом НЕ ДАВИТЬ на русскоязычное население.
29 апреля 2009 22:55
Я тут прочитала что вы там написали и честно говоря я не понимаю вашу точку зрения. Конечно легко все шишки сбрасывать на правительство, якобы они не делают свою работу... НО! Если все будут мыслить как вы мы не сдвинемся с места вообще! Народ тоже должен двигаться по течению, хотя бы пытаться понять о чем говорят и думают казахоязычные граждане, а не сидеть и не говорить «Я не знаю казахского языка, а правительство не хочет мне помочь!» Что мешает современному программисту создать качественный сайт на казахском языке? Не знаете казахского языка? Не проблема, вокруг столько казахскоязычных граждан.
10 мая 2009 14:52
у меня есть проблема,я плохо говорю по-казахски,хотя почти все понимаю.Прошу своих родителей общаться со мной на родном языке,а они «да,да,да!»и в итоге все равно со мной на русском говорят.Я очень хочу выучить казахский язык,но может мне кто-нибудь подскажет где есть хорошие курсы?имхо у нас большая проблема с преподаванием!например я хожу на курсы немецкого(бесплатно(это посольские курсы))и там с нами говорят только на немецком,изредка поясняя по-русском.при этом уроки проходят очень интересно,много креативных заданий:)
что касается казахского,я прохожу его в универе,преподаватель по большей части говорит на ломанном русском,чем на хорошем казахском:(.зачем?ведь это урок казахского!я надеюсь у нас где-нибудь есть такие же интересные курсы казахского,на подобии моего немецкого.
Я патриотка(это чувство усиливается каждый раз когда выезжаю заграницу).Но очень стыдно что не знаю языка!И вообще я считаю что надо поднимать нашу культуру,создавать что-то свое(с национальным акцентом) в искусстве...нам следует перестать мыслить как колонизированная страна,мы свободны!
может быть все что я здесь написала,очень глупо и наивно,но зато честно и от всей души!!
11 мая 2009 18:31
@Меруерт: К сожалению, я такой информацией не владею. Купите газету с объявлениями и обзвоните все предложения об обучении казахскому языку. Можно расспросить знакомых и друзей, может кто-то из них учил казахский.
15 мая 2009 01:09
@Ольга:
«Кажется, что казахский язык в таком же положении, в каком был русский в России в 18-19 веках. Языком образованных людей был немецкий, потом французский. И тоже была куча споров, может ли русский быть языком научным, специализированным... Литературный русский язык, на котором сейчас говорят, по сути, создал Пушкин... Все это дела не так давно минувших дней.»
Бредите... Была мода, как ща на английский и фсе. Иначе бы ученые писали бы на французском, в том числе и менделееф. фсе было так, как и ща. Ща мода инглиш. До 18 века (16-17) — старорусский. Моя жена вообще филилог русского йазыка (пишу специально неправльно, что бы доверия не было). Она даж знает как все писалось раньше. Так что... Бред.
15 мая 2009 01:12
@айгуль:
@Вспомните, как в советские времена насаждали РУССКИЙ ЯЗЫК? @
дефачка, эта началось до СССР, када Абылай попросил подданства России, шобы от КЫТАЦАФ с ДЖУНГАРАМИ СПАСТИСЬ. Учите историю) Тока не новую, она ЩА ф НАЦИССКОМ стиле ПИШЕЦЦА. ТИПА РУсские ЗАХФАТИЛИ казахстан и так далие.
15 мая 2009 01:13
@айгуль:
йа бы ща посматрел, как вы бы пользофались компом, если бы вам не НАСАДИЛИ в софетские времена РУССКИЙ язык.
15 мая 2009 10:27
уважаемый Дядя!!!)))
увы))) сейчас время европейской цивилизации,наверное читали Шпенглера(в принципе и ему тоже особо доверять нельзя:)
так что если бы не Россия,нас бы компом научили пользоваться, ну скажем и те же самые европейцы,впрочем, россияне пользуются компом тоже засчет последних!!!
этот вопрос очень сложный...по крайней мере могу уверенно сказать одно: страна,котороя теряет свой язык,а следовательно и культуру,не может быть свободной и вообще не может называться страной,государством,да как угодно!!!это неправильно,это очень плохо:(
15 мая 2009 12:00
@Дядя:
«Бредите... Была мода, как ща на английский и фсе. Иначе бы ученые писали бы на французском, в том числе и менделееф. фсе было так, как и ща. Ща мода инглиш. До 18 века (16-17) — старорусский. Моя жена вообще филилог русского йазыка (пишу специально неправльно, что бы доверия не было). Она даж знает как все писалось раньше. Так что... Бред.»
Мода, которая длилась 300 лет? Странно, не находите? А как вам тот факт, что дворяне выучивали сначала французский, а потом русский? А как там насчет Татьяны Лариной, идеале русской женщины, коя «изъяснялася с трудом на языке своем родном»?
Об истории языка так просто и не расскажешь, конечно в коротком комменте не развернуть всю историю развития РЛЯ, но, в общем, мысль остается верной. Если вам интересно, погуглите: История русского литературного языка.
20 мая 2009 12:40
@Серик: ТЫ прав Серик! Согласен с тобой 100%. Здесь все умничают, плачут, что нету то, нету се. Казахи как изучили русский так и вы изучайте казахский . и нечего тут плакать.
21 мая 2009 21:13
@Меруерт:
«так что если бы не Россия,нас бы компом научили пользоваться, ну скажем и те же самые европейцы,впрочем, россияне пользуются компом тоже засчет последних!!!»
Здравствуйте еще раз, уважаемая. В этот раз, эмоции оставили меня, и буду крайне вежлив. Вы не знали, что до развала СССР у нашей, тогда еще общей страны, под названием Советский союз, выпускались компьютеры с лого «Сделано в СССР», которые были фактически теми же Эппл Макинтош?) Русского It-шника никто никогда в жизни ничему не научит — оно ему нафег не нужно, он сам во всем разбирается, и слушать ничего не хочет. Такой уж склад ума. Чесслово.
Меня искренне взбесила ваша фраза «русский язык насадили в СССР», ну не красиво звучит. во-превых нацианалистично, во-вторых ничтожно (потому что мысль появляется: ой вы бедненькие какие... Небось жалеете да? ). В третьих про комп я сказал потому, что казахской винды до сих пор еще нет (оффициального муи). Так что девушка, вы просто не красиво, весьма не красиво выразились. Будте проще, смотрите в свою душу, и жизнь будет красивше.
Я вспомнил универскую училку по истории казахстана, что во времена революции, русский отряд из 80 человек безжалостно расстрелял восставших казахов против царской россии в количестве 300 человек, которые вооружены были топорами и вилами, луками и копьям. В ее лице столько ненависти было... ужос.
Мое мнение таково: каждый народ должен знать свой язык, если он этого сам хочет. Вот и все. Без личностей и неприязней. Ок? Миру-Мир!, Piece of World!!)
21 мая 2009 21:17
@Оля:
Оля, где вы по 200-300 лет вычитали?). У нас сейчас в школе тоже иностранные языки предподают. Да, была такая дурость у дворян. Но, вы же прекрасно осознаете что обычных крестьян в тысячи раз больше было. Или вы думаете, сейчас, у современных «дворян» и «ханов и биев» нет такой моды?) Ей богу.
22 мая 2009 11:50
ДЯДЯ!!!«русский язык насадили в СССР» — это не я сказала))),и не надо мне тут приписывать чужие фразы!!!я кстати с этим мнением не согласна!!!
если вы даже на форуме не внимательны,кто может ручаться,что вся информация из истории,которую Вы сюда пихаете тоже достоверна??)))да и вообще истории тоже не следует безгранично верить!!!
у меня абсолютно нет ни каких националистических идей,я ко всем отношусь ровно,хотя бы потому что сама метиска.а то что каждый народ должен хотеть знать свой родной язык)))),это да ,это хороший вывод!!!
22 мая 2009 16:50
Я вот год роучилась в универе, где в группе у нас общаются на казахском...(хотя группа русская)
И теперь я ГОРАЗДО лучше стала знать язык...
23 мая 2009 00:12
@Айгерим: Это логично, обучение в иноязычной среде — лучший способ обучиться этому языку.
25 мая 2009 17:36
Где можно найти учебник по практическому пчеловодству на казахском языке?
28 мая 2009 18:07
@Дядя: @Дядя: @Оля:
Казахская Винда есть. По крайней
28 мая 2009 18:07
Уважаемый Карим Какимжанович!!!
Не хотелось бы мне получать футбольный ответ от местных чиновников, так как был испорчен детский праздник, хотелось бы чтоб действительно в этом детском саду так как со мной не поступали ни с кем, чтоб в саду царило понимание между воспитателями и родителями Я воспитываю дочку,ей 6 лет по национальности ингушка зовут ее Евлоева Зарина 28 мая 2009 года в детском 102 города Павлодара состоялся выпускной бал для детей подготовительной группы с казахским языком обучения Нам был праздник ИСПОРЧЕН!!! Мы заранее готовились к такому событию сдали деньги на проведение торжества и подарки сотрудникам детского сада, нарядились в бальное платье Я сама сделала красивую прическу, выучили стихотворение, но праздник был увы испорчен Мне было больно и обидно, мой ребенок на этом празднике первом в своей жизни был ИЗГОЕМ Моему ребенку даже не предоставилось такой чести рассказать выученное ею стихотворение на казахском языке Весь год воспитатели группы меня и мою дочь пытались публично оскорблять, я лично сама не видела для этого повода Я не раз ставила в известность заведующую детским садом Светлану Ивановну , но видимо она очень занята, что проблемы педагогического коллектива которая выпускает подготовительную казахскую группу ее не интересуют, у нее нет на это времени, так как основная ее работа как объяснила ее секретарь Светлана Ивановна работает только с ПОДРЯДЧИКАМИ
Также в саду мы не получили диплом с фотографией моего ребенка, заплатив за фотографию 1000 тенге я увидела свою дочь , которой даже не поправили ее вещи, а ведь это фотография и диплом детского сада на всю жизнь ребенку , я пыталась объяснить воспитателям, но воспитатели были горды они мне ответили ЧТО НАМ ТЕПЕРЬ УМИРАТЬ ЧТО-ЛИ, ЕСЛИ ВАШУ ДОЧЬ МЫ ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ СТИХ, а ребенок ведь учил стихотворение Ребенок после утренника по телефону рассказал стихотворение заведующей дошкольным отделом образования Кто интересно шлепает фотографии в этом детском саду как попало, фотографируя детей даже не поправив прическу и одежду детей зарабатывая на детских слезах , наверно очередной подрядчик, я воспитателя просила показать фотографию в апреле месяце, воспитатель ответила будет сюрприз и вот он сюрприз испорченное настроение Это не в первый раз воспитатели делают изгоем моего ребенка , также было на праздник 8 марта мой ребенок там тоже не рассказывала выученного стихотворения В итоге ДИПЛОМ ОБ ОКОНЧАНИИ ДЕТСКОГО САДА МЫ НЕ ПОЛУЧИЛИ
28 мая 2009 18:16
я участвовала в составлении одного из его вариантов в 2003 году. Русский язык действительно НАСАЖДАЛИ, я это помню и у меня есть вещественные доказательства этого факта. Но в этом ничего трагического не вижу. Просто я хочу, чтобы к русскоязычному населению общество и государство относились с пониманием, не давили на них, потому что это было бы, в конце концов, жестоко.
28 мая 2009 21:09
дядя, ты вериш в историю советской эпохи, где вся история была написана в угоду советской шовинисткой идиологии. Вся правда об истории нерусских народов «менших братьев» была под запретом. То что русские спасли казахов от джунгар это миф советской идиологии. Царская Россия неменше джунгаров хотела иметь в качестве колонии казахской земли.
9 июня 2009 05:14
Да, конечно для казахов с родным русским языком, может и важно знание казахского, но я в этом сомневаюсь.
Я немец, когда я приехал в Германию (на свою историческую родину) я вдруг стал человеком второго сорта, потому как не знал немецкого языка.
И даже когда я его выучил нечего не изменилось, как был недочеловеком — так и остался.
И тогда я понял лутше пусть я буду немцем в России (где совсем другое комне отношение) а не вторым сортом в Германии.
И теперь я вернулся в Россию и женился там, и взял фамилию жены (русскую) и пусть мои дети лутше носят эту фамилию, чем немецкую.
И кстати родной язык для человека не язык его народа, а первый язык на котором он заговарил.
23 июня 2009 04:39
Здравствуйте. Прочитал все комментарии, но так и не нашел внятного ответа на вопрос – зачем учить казахский язык? Зачем он нужен, в чем его смысл?
Не нужно талдычить о том, что это язык моих предков моего народа, наслушался я этого, (уши болят) спасибо, вы свободны. Не нужен мне ваш псевдо патриотизм и гонимый национализм.
Нет ни какого логического смысла использовать казахский язык. Единственное что я вижу это то, что казахский язык (и не только казахский) нас людей разделяет, сорит. Единый язык, единая культура вот к чему надо стремится. Казахский язык никогда не станет международным, популярным или модным языком. Он как был языком местного уровня так же и им и останется. Реально когда большая часть населения страны разговаривает на русском языке, казахский язык будет не только 5-ым колесом, но и палкой во всех остальных 4-х колесах. Возможно, казахский язык приобретет статус народного лет через 10-15 когда в гос. органах останутся одни казахи или казахскоязычные представители народной воли. Вот тогда наш демократически строй «насадят» на казахский язык.
Многие здесь говорят о советском «насаживании» русского языка. О чем это вы? Ты хочешь быть специалистом – администратором сетевого оборудования фирмы Cisco? Иди, учи английский! А затем учи мат., основу на том же английском и тесты сдавай на английском и сертификат международный ты тоже получишь на агл., языке. И возьмут тебя с этим сертификатом с руками и ногами на хорошую работу, с з/п. как мин 1000 у.е.
Так же было и в советское время. Хочешь хорошую работу, учи русский, так же и сейчас хочешь работу в гос., органах или быть более конкурентоспособным учи казахский.
Большая часть научных достижений, знаний, технологии подробно изложена на английском и русских языках (из доступных нам) Казахский язык — язык кочевников, развивался как разговорный. Реально научным, литературным языком обладают единицы. Еще Абай в свое время говорил о необходимости знания русского языка.
Я не буду учить казахский, потому что не вижу в этом, ни какого смысла.
Если планируйте остаться в Казахстане, то лучше учите язык (лет 5-10 мах у вас есть). А еще лучше учите английский с ним уж точно не пропадете!
25 июня 2009 14:28
хотел бы я, чтобы люди казахский язык стремились изучать так же, как стремятся сейчас изучать английский :-)
учить не учить — это вопрос для иностранцев. учить, конечно, стоит! только не все его осилят, к сожалению.
другое дело, как его достойно популяризовать, чтобы не было стыдно перед изучающими
1 июля 2009 06:09
Но всё выше перечисленное — фигня, если человек сам не хочет изучать казахский язык. Я, например, не горю желанием, потому что знаю, что в ближайшие пять лет он мне не пригодится. И никто меня не сможет заставить его выучить, если нет на то необходимости.
По-моему это просто плевок в родной колодец. Ладно бы если просто не знал родной язык.
15 июля 2009 05:15
Я имею бизнесс в интернете , нафига мне казахский язык ? Я знаю русский и я знаю английский , мне этого за глаза хватает и учить его не собираюсь, у меня на это просто нет времени.
Зная Русский можно говорить на территории всего бывшего СССР + Чехия ну еще можети пару государств , Английский — для вас открыт весь мир, а Казахский ? зря тратить время только.
НЕТ ГОСУДАРСТВ, нет наций, есть ОДНА ПЛАНЕТА
Нужно расти , объеденятся и делать один всепланетный язык и одну релегию и одно государство, люди слишком примитивны
15 июля 2009 13:02
Это ты так русский знаешь... Грамотей. Писать научись.
5 августа 2009 13:56
Да, Жомарт... А я думала, ты такой умный парень... Что-то разочаровалась в тебе...
Знаешь, это твои проблемы, хочешь изучать или нет. Но все же в каждом человеке есть что-то, что связывает его с предками. Любовь к родной земле, привязанность, преданность...
Вот я думаю, жил бы ты в 30-е годы и попался бы в плен ты наверное всех бы сдал, кого можно. Покрайнее мере по теме, мне только это приходит в голову.
А пока можешь глобализоваться русским и английским...
Сендей қазақтардан біз ұяламыз...
6 августа 2009 02:25
Как ни странно, не нашёл в твоём перечислении казахского языка. Будь уверена — свою Родину я люблю. Уезжать никуда не собираюсь.
Про какой плен в 30-х годах ты говоришь? Может, ты имела в виду ВОВ? Как бы я поступил не знаю. Никто не может ручаться за своё поведение под пытками.
Спасибо, что разрешила глобализоваться. Спасибо, что просветила насчёт стыда. Я не вижу в своих поступках ничего стыдного.
18 августа 2009 14:01
ребят учите казахский язык будите знать палучите хорошую работу без казахского языка негде наработу непринимают
7 сентября 2009 21:29
Привет всем кто сейчас здеь!Совершенно непонимаю почему все сюда пишут целые «романы»?Я отвечу кратко Я учу,знаю и люблю казахский язык.ВСЕ!
8 сентября 2009 00:59
1. Я, например, не горю желанием, потому что знаю, что в ближайшие пять лет он мне не пригодится.
тебе не кажется что ты потребительски относишься к к.я. ?
2. Если не хочешь не учи. Думаю и без знания к.я. ты устроишься в жизни, а если так зачем тебе о чем то переживать ?
3. Не надо трубеть на весь инет, о том что к.я. на фиг не нужен. Такие «умные» посты в инете только подливают масла в огонь.
4. Знание к.я. в среде казахов становится социальной нормой , просто смирись с этим.
8 сентября 2009 01:01
к 4 пункту :
и стремление знать родной язык тоже становится соц. нормой.
5 октября 2009 14:53
Жомарт не виноват в том, что не знает казахский язык и не желает его изучать. Дело в том, что его воспитала мать не знающая родной язык. Вот здесь и проблема. Да, именно — проблема.
Он никогда не рос в ауле и соответственно не знает запаха аула — по которому живущий уже 15 лет в городе я сильно порой скучаю, не видел жизни на казахском языке, его мать не ласкала и не читала сказок на казахском языке, поэтому у него нет теплых чувств по отношению к языку.
Его можно списать из числа казахов как и многих других, так как при какой нибудь серьезной угрозы для страны он уедет, спасая свою жизнь. Потому что для него нет разницы между КЗ и Рф например, на уровне душевного восприятия жизни и окружающей среды в первую очередь.
Но, беда в том что он и не русский. Его никогда русские не воспримут как свеого.
12 октября 2009 20:51
А я русский и тоже учу уже!!!!
ДУМАЮ ОЧЕНЬ НАДО!!!!!
15 октября 2009 12:16
Печально юноша не знать своего родного языка,везде в мире уважают за принадлежность к своему языку,культуре.Я тоже учился в русской школе,но если в семье родители знали и общались на родном КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ,вы наверное не очень то уважали своих родителей.Такие как вы есть новая нация под названием «черные русские»,ведь как ни крути для них ты «чурка»,а страну мы научим без таких как ты говорить и уважать наш родной и богатый КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК!!!!!!!Как жалко тебя и тебе подобных для вас нет Родины и нет у вас флага.
21 октября 2009 17:28
Проблема в том, что часть казахов-националистов (ханы подкупленные америкосами) пытаются насадить комплекс неполноценности, если ты не знаешь к.я., значить ты — последний ублюдок, предавши свою страну и всех подряд. При этом отбрасывается все факторы без искл., такие как — историческое прошлое, национальность и др. Существуют же такие страны как Канада – где официально на федеральном уровне приняты как анг., так и фран., языки
Вам нравиться учить или общаться на к.я.? Учите себе на здоровье! Меня (не знающего к.я.) не трогайте!!! Нет, начинают все подряд тыкать пальцем, каждый, кому не лень ляпнет — «казакша сойле!!!», начинают законы придумывать, вводить новые слова, переделывать делопроизводство, переименовывать улицы, переписывать историю, (причем последнее делают с явным уклоном к казахскому национализму) и др.
Что действительно печально, так это то, что казахи с радостью пляшут под дудку национализма.
22 октября 2009 04:21
Национализм, какое прекрасное чувство когда тебя поддерживает толпа даже если ты не прав! Значит государство у нас националистическое потому как поддерживает только один язык? и тут сразу кто то чувствует себя ущемленным!!! мы живем в Казахстане и государственный язык это казахский, значит знать должны все граждане страны! кто может с этим поспорить! но государство дало нам право самим решать знать или нет тут некого не заставишь! я сам рос в русскоязычной среде но казахский знаю не хуже чем русский язык только из за того что меня родители заставляли учить казахский и я им благодарен за это и я уверен что мои дети будут знать казахский. Тут вопрос стоит о уважение своего народа о уважений своих предков которые дали нам эту землю где мы родились и живем но по некоторым причинам потеряли самое дорого что у нас есть это язык это душа. Каким нужно быть человеком что бы говорить что свой родной язык в ближайшее время не понадобиться? Это узкое рассуждение может сильно повлиять на то что бы мы окончательно потеряем самих себя на своей же земле!
22 октября 2009 10:48
«Значит государство у нас националистическое потому как поддерживает только один язык?» — да, вот только не государство, а правительство!
«...и тут сразу кто то чувствует себя ущемленным!» — причем не кто-то, а целые народы, проживающие на территории РК!
Единственное кому я что-то и должен так это только своим родителям.
Своих «предков», друзей, хороших знакомых и не только свой народ — я уважаю, а вот кого я действительно не уважаю и более того ненавижу так это нацистов/националистов.
22 октября 2009 21:44
Очень интересно и поучительно читать этот блог. По поводу споров — так и должно быть, наверное: люди разные, у каждого своя история, свои взгляды.
А ситуация и правда непроста: надо учить язык, который пока не полностью адаптирован для образования, науки и культуры и не используется даже для общения в быту во многих городах.
Попробую систематизировать мнения:
1.Подход практический:
a.Язык не имеет смысл учить, поскольку все равно он не необходим в «большой жизни» — бизнесе, науке, за границей.
b.Язык будет очень важен в ближайшем будущем, без него не примут на работу, надо учить, пока не поезд не ушел
2.Подход сентиментально-патриотический:
a.«Я казах, должен знать родной язык»
b.«Я не казах, но все равно хочу знать язык своей страны»
c.«Я казах, но не хочу учить язык, поскольку надо мной смеются, когдая делаю ошибки. Пошли вы все к черту.»
d.«Ты можешь питать любые иллюзии, но среди других народов, напр.русских, все равно останешься чужаком, даже если не будешь знать казахский язык»
3.Подход лингвистический:
a.Недостаточно пособий, те что есть – никуда не годны.
b.Нет хороших пособий, методики не работают.
c.Нет достаточно хороших преподавателей, курсов
d.Нет грамотно разработанной государственной программы, только лозунги.
e.Книги слишком дороги, нет гос.субсидирования на поддержку каз.языка.
f.Не надо жаловаться на нехватку пособий, создайте себе казахско-говорящую среду или поезжайте в аул.
Надеюсь, сумел ухватить главные течения. Главное, что при спорах не должны сталкиваться несовместимые подходы: например, если человек говорит: «Я люблю свой казахский язык, потому что это язык моей матери» — непродуктивно возражать «В Европе говорят по-английки, а не по-казахски». Это явления разного порядка...
Я когда-то жил в несколько лет в Казахстане, большую часть жизни прожил в России, а теперь живу в Израиле. Здесь подобная ситуация была 50-100 лет тому назад. Иврит не был языком мертвым, как некоторые считают, но в последние 2 тысячи лет на нем говорили либо исключительно в быту в очень замкнутых группах, либо изучали в религиозных целях.
Потом были волны эмиграции, например, волна российских эмигрантов конца 19 – начала 20 века, образовавших основу городского населения и говоривших на русском везде. Или волна немецких эмигрантов-интеллектуалов в 20х-30х годах 20-го века, и немецкий язык, ставший языком культуры и образования, стал для иврита трудным конкурентом.
Но это было преодолено: в обществе был принят лозунг «только иврит!», и сегодня мы пожинаем плоды. И никто не смеется над акцентом или не очень хорошим знанием языка: наоборот, человек которому трудно, но который все равно старается говорить на иврите – пользуется только уважением. У нас многие парламентарии и министры говорят с тяжелым иностранным акцентом: русским, английским.
Да, у нас в университатах многие учебники на английском, поскольку небольшая страна не может экономически позволить себе все учебники по всем научным дисциплинам на родном языке. Но язык полностью функционален во всех сферах, при том, что никто не боится конкуренции других языков.
Таким образом, сентиментально-патриотический подход, на мой взгляд, самый важный: народ не может существовать без полностью функционального, общего для всех национального языка. Все остальные подходы должны быть подчинены этому и все проблемы практические, лингвистические и прочие должны обслуживать главный: родной язык должен стать престижным и принятым в обществе для любых целей: образования, бытового общения, культуры, науки.
И, кстати, национализм тут не причем. А патриотизм – он для всех народов страны патриотизм.
Извините, если наши мнения не совпадают.
23 октября 2009 06:35
хороший пример!
действительно, зачем знание языка смешивать с национализмом? национализма всем хватает, стоит только слегка задеть кого то, как тут же выливаются ушаты грязи во все стороны. приводятся какие то дикие аргументы. обсуждая любую тему, будет лучше, если при этом сохранять уважение к оппонентам.
а вот со знанием языка проблемы. вокруг него хватает проблем: сейчас он недостаточно современен, распространен только в быту, недобросовестные люди используют его в качестве дубинки в своих целях, когда надо кого то сместить или уволить, подрывая при этом авторитет языка, есть трудности при его изучении. я думаю есть еще одна проблема: в подсознании, все хотят оттолкнуться от всего азиатского, ибо принято считать, что все азиатское — дикость. фиксируя проблемы, не стоит говорить о ненужности языка. о родном так не говорят
2 ноября 2009 17:41
Извинится, нет, смыла, я так думаю.
Израиль? Там совершенно другая история.
«...И, кстати, национализм тут не причем. А патриотизм – он для всех народов страны патриотизм...»
«...зачем знание языка смешивать с национализмом?..»
— кто смешивает? Вы хоть раз слышали то, что массы на улицах говорят? В их глазах — ненависть, злость, в их устах — мат ... Я хорошо помню время, когда по улицам ходили толпы ребят, которые грабили и избивали, всех кто не учился в казахской школе или был др. национальности. – «по казахский говоришь? — нет — мя саган». Скоро так оно и будет, начнется новый виток, новая борьба за власть и тут же начнется национальные чистки. Толпа потащит всех на улицы города, по дороге всех кто не говорит на казахском, будут месить итд., итп. Далеко за примерами ходить не нужно. Идет стравливание народов, с голубого экрана говорят одно. а по сути делается совершенно другое.
Хотел бы я не «смешивать», но тут все одно на другом построено.
Патриотизм – о чем это вы? :-) Я с девства учился с человеком, которого я считал достойным патриотом своей родины, он отлично учился, он со школьной скамьи учил конституцию. Прошло время, он добился своего, работает в правительстве получат неплохие чаевые. Тыкните в любого первого попавшегося ребенка и спросите его кем он хочет стать? Ментом, таможенником, налоговиком, банкиром, финансистом и т.п. – В Ж@ПУ такой патриотизм. Для большинства к.я. это – карьера, богатство, власть.
Да я не патриот — не собираюсь я умирать (жертвовать собой) за продажное Казахстанское правительство, за националистов, которые в ней живут.
2 ноября 2009 18:56
с ненавистью вы переборщили, или мы пишем о разных странах. я сам живу в шымкенте, сколько ужасов про него говорят. самые реальные из них — невысокие зарплаты и низкий уровень образования, остальное мне кажется мифами. говоря о ненависти, вы, наверно, подростков имеете в виду, подростковый возраст + сельский менталитет. сейчас в городах еще много приезжих. как осядут покрепче, я думаю, со временем все только успокоится. казахи — один из самых мирных народов на земле.
6 ноября 2009 11:33
Полемика славная. Жила в селе, где было всего несколько русских семей. Но школа была смешанная, больше русских классов. В нашей семье, где все говорили на казахском (на русском знали минимум слов), троих младших (из 7) отдали в русские классы — «адам болсын деп». Теперь я «шалақазақ». Но стоит заметить — в период развала когда не было работы, пришлось идти работать в казахскую школу (учитель математики). Мучилась ужасно. Зато теперь у меня неплохой пассивный словарь, но разговаривать хорошо, литературно я до сих пор не могу. Все же русский язык остается доминантным. Сына отдала в казахский класс — все таки считаю — родной язык надо знать, и знать хорошо.
16 ноября 2009 12:20
я чистая казашка и разговариваю на казахском, и русский знаю очень хорошо знаю грамматику но разговариваю с акцентом! уже сколько разговариваю все равно акцент есть, и не знаю как от него избавится!
16 ноября 2009 18:46
Ребята, кто не хочет учить казахский ради бога и ненадо учить. Вас заставлять никто не будет. Я казах вырос в казахской среде, окончил школу на казахском, институт на русском в совесткие годы. И ненадо вешать ярлык националиста всем кто ратует за сохранения казахского языка. Это пережитки прошлого вернее понятие оставшееся от советской идиологии. Только незабываите год за годом говорящих на казахском будет больше и больше. Турция страна где живут не только турки но там один язык государственный турецкий И возрождения языка у них идет после реформы ататюрка вот уже около века. Будьте уверены процесс возрождения и у нас будет идти безпрерывно. Тот кто незнает казахский был и будет чужим в казахскоговорящей среде. Если это вам по душе не учите язык. Ваше высокомерие непринималось казахскоговорящими и не будут приниматься. Казахи всегда стремились знать язык культуру других народов, стремились получит знание. Поэтому казахи будут учить не только русский, англиский но и другие языки. Хотя бы для того чтобы внести лепту для развития своей страны. А космополиты были и будут. Казахи им не обижаются, а просто их жалко.
20 ноября 2009 14:50
У меня есть племянник ему 8 лет, так он уже знает что ему нужно и что не нужно, он русский язык знает в совершенстве, но его родители отправили учиться в казахскую школу, и что вы думаете там все равно все практически на русском разговаривают, там все его ровесники говорит он не знают казахский и все равно хоть учиться в казахской школе, его использовать негде не нельзя это раз, притом все идет на русском и английском языке, даже есть племянница, ей задают задание на казахском языке она то в интернете качает то к тете пойдет и знает что никто не разговаривает на казахском языке. Хочу сказать так сколько нас не заставляй учить казахский язык все равно больше половина знает русский в совершенстве и всех не заставишь обучить казахский язык разом. Притом даже если было бы почему нету специальных курсов бесплатных которое население ходила бы туда и обучалось бы и за это давали бы корочку и стипендию тогда народ будет заниматься и обучаться этому, вы же сами знаете везде играет там где платят. А наш народ любит халяву. если так будет я бы сам не прочь сходить и обучиться, за одно корочку получаю и стипендию, ну хотя бы 3 месяца обучения и то достаточно и стипендию была бы ну где 7500 тенге и то народ пойдет. и еще вечером что бы можно было отработать и пойти на курсы казахского. а наши чиновники деньги тупо тратят. даже вот новости по ктк были как инвалидам коляски предоставили на 7 миллионов. а инвалиды невзяли, так как они несоответствует стандарту, ну только могут наши так сделать, с Америки предоставили бесплатно в со всеми условиями. Теперь сами делаете вывод могут ли доверять наших чиновниках или государству если они так относятся к нашим людям инвалидам которым надо предоставить все что нужно и грамотно, просто относится ко всему безобразною. тут политика в чем кому лижбы урвать и поставить галочку что типа все я свое дело сделал. А вы знали сколько получают госслужащие, да там копейки, по себе знаю работал, и как тут работать госслужбе если платят мало, а жить то надо, тут и будут взятки. вот например простой юрист получает всего 30 тыс тенге ну на что ему хватит, или милиционер тоже самое и на что ему хватит. Поэтому тут такое что казахский никому ненужен, а было еще так работаешь хорошо и знаешь казахский язык в совершенстве то давали бы квартиру если женатый то 2 комнатную, так и стимул появиться.Пока все такого не будет никто даже не пошевелиться изучать казахский язык.Век воли не видать я такое знаю. после если так будет я первый буду изучат его и всех собой потяну, нас таким очень много...
20 ноября 2009 14:59
главное обучение было бесплатно и везде стипендию давали где то 7500 и корочку и потом на работе спрашивали за это, тогда стимул появиться точно говорю. и главное после шести чтоб было обучение. и на работе хорошо работаешь где то уже 5 лет и знаешь казахский язык в совершенстве то давали бы квартиру, если женат то 2 или есть дети то 3. то клево было бы и делать что бы все разговаривали на казахском.
24 ноября 2009 23:58
я хочу выучить казахский язык!!!!!! но меня никто не учит(( я конечно понимаю , но не все(( хотелось бы знать его в совершенстве!
30 ноября 2009 20:45
да ужж я тоже изучаю Казхский язык мне нравиться да и вобще не плохо знать каз-яз !!!! да ребята вы многие правы Казахские курсы сейчас дороже Англ и Джае Китайского не говоря о Японском который вобще даром ну а Корейский Бесплатен вобще! Так поче му мы живём в Старне Казахстан и Унас цены на родной язык выше всего не обоснованые действия многих Языковых курсов! Государство создайте пожалуйста такие курсы для всех ребят ни кто неостанеться равнодушным к языку сам знаю многих людей которые сами учат КАЗ — ЯЗ но и непротив походить на курсы! ТАК ПОДНИМЕМ ЖЕ НАШУ СТРАНУ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ !!!!
30 ноября 2009 21:07
+1 к 105 посту!
6 декабря 2009 22:46
@Рожденный в СССР: возрождать казахский язык необходимо. Гос.органы сейчас отвечают на запросы и т.п. на казахском языке. Не
знающим казахский язык приходится обращаться к переводчикам. Поэтому — если намерены жить в Казахстане — будьте добры, изучите язык. Этот процесс длительный. А государство не обязано создавать бесплатные курсы. Хочешь работать на
гос.службе — будь добр — знай язык. Я бы еще крупные предприятия обязала принимать на работу
только со знанием казахского языка.
12 декабря 2009 23:41
Полемика, действительно, интересная. Но мне бы хотелось посмотреть на этот вопрос с другой стороны.
То, что каз.яз. выучить нужно, ни у кого сомнения не вызывает.Во всяком случае у взрослых и здравомыслящих людей. А вот как быть с детьми. У меня средняя дочь учится во втором классе. По всем предметам 4-5... по каз.яз-у в лучшем случае 3. Я не думаю, что из-за лени или тупости. Здесь создается такое впечатление, что наши чинуши от образования специально отваживают наших детей от НОРМАЛЬНОГО изучения языка. В наше время, а это 70-80-е годы учебники каз.яз-а хоть и были далеко не самыми объемистыми, но нам хоть было понятно, что в них написано, были в учебниках словари, да и обучение велось на русском (это ведь естественно для руссоязычных школ).А теперь, кому не лень, пусть попробует открыть современный учебник Здесь ни единого слова на руссском.и это для 8-милетнего ребенка. получается, что к этим 8-ми годам казахский он должен знать в совершенстве.Мало того , уроки ИЗУЧЕНИЯ казахского языка почти на 60-70% состоят из всевозможных тестов-контрольных и т.д. Вот и получается, что чем дальше продвигается этот «процесс изучения языка», тем меньше этим изучением ребенок хочет заниматься.
13 декабря 2009 20:44
Я русская мне 17, если бы у меня была бы возможность (время, деньги) я бы обезательно выучила язык своей родины
15 декабря 2009 18:03
Obrashayus' k kazaham!!! Stydno ne znat' rodnogo yazyka........
26 декабря 2009 17:50
Язык казахский нужно знать и учить государство объе диняет только язык. В Китае больше 100 языков у них только письменность одна но это не мешает им считать себя единой нациеи и общаться друг с другом на орта путунха,также было в Италии они разговаривали на разных языках для них сделали один язык и ничего через поколение уже все говорят на нем.К вашему сведению еще Лев Толстой писал что все татары от Крыма до Иртыша(самарканд в т.ч. от себя) говорят на одном языке и считают себя потомками Чингисхана. Так что учите казахскии а потом ортатүрк
5 января 2010 05:54
подскажите хороший фильм на казахском, на краиняк передачу, только в нете. буду учить казахский.
8 января 2010 21:37
Жомарт, это Ваше право, но это тупиковый путь для нации.
Я представляю движение «Арман» в г. Алматы и у нас иная позиция.
Все школьники должны свободно знать казахский язык и потому все второстепенные предметы, такие как пение, физкультура, рисование, труд, НВП должны преподаваться в любой школе (в т.ч. и в русской, уйгурской, узбекской) на КАЗАХСКОМ, государственном языке.
При этом я считаю, что любой гражданин не должен терять свои корни и должен начальное образование (а также дошкольное воспитание) получить на родном языке (если не хочет, но знает родной язык, то добро пожаловать в государственную казахскую школу или в любую частную школу).
(727) 226-06-89, 300-444-7, (701) 777-34-10, shantimes@mail.ru
8 января 2010 22:03
ну и чем занимается ваше движение на практике
8 января 2010 23:49
На практике?
Например, сейчас занимаюсь подготовкой общенародной конференции по вопросу передачи 1 миллиона гектар земель Китаю в аренду с перспективой массового «освоения» китайскими крестьянами целинных и залежных земель Казахстана.
10 февраля 2010 19:03
@Ofnoan: да интересный и весьма мудрый подход к решению проблемы совсем как по еврейский =)))
16 февраля 2010 17:23
Не надо бояться несовершенно говорить на казахском. Говорить надо как можешь. Пусть даже с ошибками, с чудовищным акцентом, наполовину на русском. даже это будет плюс. Обычно иностранцы, преподающие английский в КЗ, призывают к этому же своих учеников.
20 февраля 2010 15:52
У тоже отношусь к категории, так называемой «шала казактар». Свободно и чисто на казахском говорить не умею...Но осознала важность знания хотя бы основ казахского, когда оказалась в беспорядках г.Урумчи в 2009 году. Общались мы в основном с уйгурами, т.к. хоть как-то их понимали, в отличие от китайцев. Сейчас интересуюсь турецким, тоже есть сходства, так что основами казахского немного, но владеть надо.
22 февраля 2010 12:43
Случай из жизни моего друга. У него жена русская, работала в местном филиале одной из крупной частной компании Казахстана. Компания большая, но в местном филиале работают человек 10. Так вот 8 из них казахской нац-ти, выжили ее от туда, еще одна не разговаривающая на казахском осталась и ту скоро напнут. Все свободно разговаривают на русском языке, но как только в офисе появляются оставшиеся не казахскоязычные сотрудники(2) все разом переключались на казахски, совещания проходили только на казахском. Если кому то надо остаться в офисе угадайте кто оставался? На банкетах и вечеринках так же как и в офисе. За столом на русском, при них на казахском. А потом с наездами говорят — а ты че молчишь как рыба?
Или после совещания — а вы че сидите?
Учите казахски, казахи те еще националисты!
27 февраля 2010 01:15
Таких как Жомарт в Алматы называютстарорежимные поеденные молью русской портянкой
27 февраля 2010 18:24
Вообще вопрос о нужде определенного языка по моему бессмысленным, так как язык(в том числе казахский) должен существовать и быть изучаемым хотя бы потому что он есть. есть люди и государство которые образовались благодаря этому языку и культуре. А тем кто спрашивает и не понимает зачем этот язык нужен, я скажу следующее, подумайте зачем по вашему вообще нужны разновидности языков? Не лучше ли изучать один язык, самый легко изучаемый. Зачем изучать русский, немецкий, французский? Когда есть самый распространенный английский(или искусственно созданный). Язык и культура(в том числе религия) это соединяющее и сдерживающее вещество государства. Казахский язык нужно учить и развивать как язык охвачивающий все области жизнедеятельности, а начинать нужно с нас самих.
23 марта 2010 04:24
Позорники вы все те кто не знает родного языка! Наверное вы даже и истории своей не знаете уроды! Я думаю будет правильным сделать все как зарубежом, выдавать гражданство Казахстана только тем кто знает казахский язык, русские и другие национальности если захотят жить в Казахстане выучат казахский язык. А «казахов» которые не знают родного языка, гордятся этим и не делают попыток выучить его надо просто отсреливать! Дефектный товар не нужен!!! Человек, который действительно захочет выучить язык, обязательно его выучит. И не надо жаловаться на отсутсвие тв программ или чего-то еще. Вы, сволочи, ведь как-никак в среде живете, спрашивайте и выписывайте у настоящих казахов, которые знают родной язык, по 10 слов в день и заучивайте! У меня подруга турчанка, мне нравится язык на котором она говорит, поэтому я решила его выучить. Спрашиваю и выписываю у нее каждый день 10 слов и выражений и заучиваю, работает. Я уже на приличном уровне могу поговорить с ней. И никаких курсов не надо! Заметьте я не живу в Турции. А у вас такая возможность!!! Мангурты! А больше всего убивает то, что вы еще и гордитесь этим. Человек, который не знает родного языка — ущербный человек! Стыдно должно быть! Особенно мужчинам! Кем вырастут ваши дети?! Такими же мангуртами как и вы?!!!
Надо поднимать свой национальный ДУХ!!! Надо уважать свою страну! А уважение это проявляется через знание родного языка, культуры и традиции!!!
Автор статьи!!!! Ты не жалуйся все время, а попытайся хоть что то сделать для развития своего родного языка, нет программы, итд итп ТАК НАПИШИ ЕЕ!!! Будь первым!!! Не будь расчетливым как собака «Я, например, не горю желанием, потому что знаю, что в ближайшие пять лет он мне не пригодится. И никто меня не сможет заставить его выучить, если нет на то необходимости». Да, пойми ты наконец, родной язык знают не для выгоды! Даже объяснять не хочу почему его нужно знать, если совсем не пробитый, то должен понять.
Тілін, дінін білмеген тексіздер көп ұзаққа бармайды. Бұл нағыз арсыздық. Мен қазақпын деп айтуға оладың еш құқығы жоқ!
24 марта 2010 19:11
«Молодец». Особенно мне понравилось про отстрел.Побольше бы таких как, Вы. А там уже не далеко до гестапо и Блиц-крига.
25 марта 2010 00:56
to Petrovich
Уважаемый Петрович! Вы правильно заметили насчет гестапо. Таких как я много и будет становиться еще больше! Мы новое молодое поколение, родившееся и выросшее в Независимом Казахстане, а не в ССР! И каждый кто мешает ее развитию, будь-то русский, будь-то «шала казақ» или кто-то еще другой будет беспощадно наказан! Мы растем и скоро это время придет! Ничто не забыто и никто не забыт!
25 марта 2010 11:28
Пока вы тут спорите мы у вас нефть выкачиваем и ваши природные ресурсы выгребаем. Зацените владение мной русского языка!
25 марта 2010 11:33
Когда придут Китайцы ВСЕ БЫСТРО выучат китайский. Что будем делать?
25 марта 2010 21:04
To «Америкос» с бутылкой водки на руке
не болтай много, а то видишь скоро еще пару десятков небоскребиков снесут у вас братья мусульмане когда будешь других пасти.
To KAZyc
Не надо шебутиться! Без паники дорогой! Может ты, поджав хвостик, его и выучишь быстро, но нас туда не подписывай. Мы не сдадимся до последнего! Лучше достойно умереть чем жалостно существовать под кем-то!
27 марта 2010 02:02
@Фатима:
Фатима, Вы откровенно агрессивны и бросаетесь негативными словами, что показывает Вас сразу с не очень хорошей стороны. Вы предлагаете лишить гражданства всех проживающих в Казахстане и не говорящих по-казахски? О каком развитии страны может идти речь, если у населения будет отсутствовать элементарная толерантность к окружающим? «Я думаю будет правильным сделать все как зарубежом» — не нужно кивать на другие страны. В Германии, например, живет очень много людей не говорящих по-немецки и тем не менее имеющих немецкое гражданство. При этом они не собираются учить язык.
Что касается турецкого языка, казахский и турецкий относятся к одной языковой группе, неудивительно, что Вы легко и без курсов уже говорите на этом языке. Я так же могу, например, выучить чешский язык.
«Ничто не забыто и никто не забыт!» — что Вы хотели этим сказать?
27 марта 2010 10:09
Алена
Я что-то не поняла зачем вы затронули тему «толерантности к окружающим», разве я говорила быть ни с того ни с сего нетолерантными к разным национальностям, проживающим в кз???!!! Пусть живут все кто желает! Но!!! Пусть в то же время проявят уважение к языку и выучат его. Германия — не пример, даже если там и живут граждане, которые не знают немецкого. Такие люди не занимают никаких нормальных должностей, они на черной работе, за исключением тех, кто владеет английским. И то, что «они не собираются учить язык» не делает им чести, а просто лишает их перспективы в будущем. И почему бы не привести англию в пример?! Где каждый, кто желает получить гражданство должен знать не только язык, но и историю, политический устрой этой страны. И никто тут НЕ «кивает»! Перенимать хорошее не означает «кивать».
Хорошо, предположим, казахский язык сложно выучить, НО его сложно выучить за короткий срок! Скажем одного года недостаточно, двух тоже, так уж и быть 3года тоже не срок. Но ведь нашей независимости уже очень скоро будет 19 лет!!! Неужели за это время нельзя было его выучить?!
Почему-то английский (не из тюркской семьи языков :D) заучился мной за 2 года, или это только у меня из 17 млн населения такие выдающиеся способности?! )))
Или другой пример! Даже лучше! Когда империя насадила свой язык нам пришлось его выучить, причем нас не спрашивали хотим мы этого или нет.
Давайте поговорим теперь о курсах казахского языка. Они существуют! Не вижу никакой проблемы чтобы посещать их, ведь у народа хватает времени и денег посещать курсы TOEFL к примеру, почему бы не выкроить немножко времени и для государственного казахского языка. ПРосто вывод напрашивается сам собой, народ совсем ОБОРЗЕЛ! Не хочет проглатывать пищу, которую ему положили ложкой в рот. Метод пряника не действует, остается только применить тот самый действенный метод кнута.
\«Ничто не забыто и никто не забыт!» — что Вы хотели этим сказать?\ Этим я хотела сказать, то что я уже сказала. Не забыто, то что нас когда-то лишили языка, не забыто что лишили религии, не забыто что мозги наших дедов и бабушек и родителей были хорошенько промыты, не забыты миллионы тех невинных людей которые умерли во время голода 1932 года, не забыта интеллигенция которая была репрессирована, я уверена что если бы эта интеллигенция не была уничтожена, то казахский язык имел бы высокий статус в нынешнее время.
И если потомки «людей» , ГОСТЯЩИЕ на нашей земле, которые были причастны к вышеперечисленным преступлениям или имеющие какое-либо отношение к ним, даже если и косвенное, не будут уважать устои нашей страны, где они гостят, а я уже писала в предыдущих постах как проявляется это уважение, то они будут просто вытесняться из нее.
Повторюсь, таких как я много! И также мы будем воспитывать своих будущих детей!
27 марта 2010 11:10
Фатима, такие как ты, захлебнуться в собственном дерьме. Что ты сама знаешь об истории своих предков? Ладно, я промолчу о том, что территория Казахстана была русской землей, ее вам подарили, это дела давно минувших дней, живите и радуйтесь. Я промолчу о том периоде, когда большую часть казахского населения перерезали джунгары, и твои предки обратились за помощью к России. Промолчу, что приходилось везти в Казахстан специалистов для строительства городов и энергетического комплекса, так как большая часть местного населения, говорившая на родном языке, была кочевой и ничего этого не могла делать. Почему осознавая свою самобытность, говоря на своем языке, чтя свои традиции, твои предки не смогли отстоять своей жизни и свободы?
Фатима твои слова «Позорники вы все те кто не знает родного языка!». Мой родной язык – русский. И никто не вправе, таким как я, навязывать свою волю.
27 марта 2010 11:32
@Русич: Ладно, я промолчу о том, что территория Казахстана была русской землей, ее вам подарили, это дела давно минувших дней, живите и радуйтесь.
вы бы еще на аляске русские земли поискали. зачем же передергивать. сибирь и средняя азия были одним регионом. узбеки, казахи, ногайцы, башкиры, татары: все эти народы — осколки золотой орды.
посмотрите, где русь, а где казахстан. казахи свою историю знают получше вас.
а по языку, по-моему, это личное дело каждого человека. кому, что нравится. знание языка необходимо только в делопроизводстве. хотя элементарное уважение к языку, конечно, не помешало бы.
27 марта 2010 19:35
Фатима, Вы уже сами затронули тему толерантности, дискриминации людей по языковому признаку. «А «казахов» которые не знают родного языка, гордятся этим и не делают попыток выучить его надо просто отсреливать!» Тут толерантностью даже к своему народу и не пахнет.
А английский Вы тоже учили, выспрашивая у американца или англичанина по 10 слов в день? Думаю, что нет, скорее всего, Вы посещали курсы.
За 19 лет вполне можно было выучить язык, но Вы никогда не задумывались почему этого не происходит? Одним нежеланием тут не отговориться, существует много сторонних факторов.
Не нужно забывать, что Казахстан, действительно, как отметил уже Русич, обратились за помощью к Российской Империи. Не весь, конечно, остальное уже было колониальной экспансией России, но тем не менее. Не будь этого, Вы, скорее всего, сейчас говорили бы по-китайски и не задумывались бы о независимости. Китай не дарит так легко независимость своим землям.
27 марта 2010 22:02
РУСИЧ, ты тупой как валенок!
\"Ладно, я промолчу о том, что территория Казахстана была русской землей, ее вам подарили, это дела давно минувших дней, живите и радуйтесь"\ О чем ты о ком ты!!!!!!! ты сначала хорошенько почитай историю прежде чем соваться в серьезные разговоры!
Истинная территория Казахстана — это современная территория Казахстана, плюс некоторые отданые области. Казахское ханство образовалось не напустом месте, а являлось продолжением Белой Орды и Золотой Орды. Тебя забыли спросить где нам жить и когда нам радоваться!
\"Промолчу, что приходилось везти в Казахстан специалистов для строительства городов и энергетического комплекса"\ а ты никогда не думал что мы за это заплатили сполна и даже сверху?! Казахстан в те годы был сырьевым придатком империи. Отсюда вывозили уголь, бокситы, нефть, медь, свинец, железо, полиметаллы. На все это русь построила и себя, нужно учитывать и этот факт!
АЛЕНА РУСИЧ
Я не отрицаю исторического факта об обращении казахского ханства к империи с целью создать военный союз против джунгар. Но не надо говорить об этом как об огромной услуге, сделанной казахскому народу. У империи был свой счет и своя выгода. И мы уже отблагодарили ее. Рано или поздно и за эту «помощь» мы заплатили сполна. Взять тот же самый 1932 год, когда умер каждый второй казах, и это как минимум. Никогда еще за cтоль короткий по иcторическим меркам промежуток времени не истреблялоcь столь огромное количество коренного населения имперских окраин как это было в 1932 – 33 годах. И если империи было так в тягость отправлять к нам специалистов и других просвещенных людей, то почему же они перебили и всю интеллигенцию, которая могла бы сделать многое для своего народа!
\"не задумывались бы о независимости. Китай не дарит так легко независимость своим землям"\ А кто сказал что независимость нам подарили так легко в здравом рассудке и ясности ума?!!! Это произошло в очередном припадке белой горячки у вождя, я не думаю что мы бы так же легко получили независимость при другом правителе империи.
Я посещала курсы английского языка, так как я не живу в англоязычной среде и спрашивать по 10 слов в день у некого.
РУСИЧ \"Мой родной язык – русский. И никто не вправе, таким как я, навязывать свою волю."\ Не хочешь ну и не надо! Ты уже показал свою сущность и высокомерие к коренному населению. Готовься к переезду или убейся ап стенку ))) Только вот я тебе маленький пример приведу: мои соседи также петушились, видишь ли их все не устраивало, решили вернуться на свою историческую родину в матушку русь. И что же вы думаете произошло по истечении 6 месяцев. Те же соседи возвращаются туда же где все их не устраивало, НО уже поджав хвост! Так как они уже воспринимаются везде как казахи! А что делаем мы, мы разве притесняли кого то, едим с одной тарелки можно сказать. Так соизвольте уважать язык культуру той страны где вы гостите!!!
27 марта 2010 23:20
Фатима, ты овца тупорылая, что меня в принципе и не удивляет, я хорошо изучал историю, гораздо глубже, чем ты можешь представить, не так поверхностно как ты.
На счет всех фактов и рассуждений, что ты перечисляешь — это примитив жуткий. Начиная с Орды, принятия в подданство, расплаты за помощь и т.д. И про интеллигенцию, ты уже достала. Во всем союзе ее вырезали, включая России. Даже нет желания это обсуждать.
За кого меня примут в России не твое дело.
Гостями нас можно было назвать, в том случае, если мы приехали в суверенный Казахстан после 1993 года.
И что я с чурками спорю? Говори что хочешь, мне пох, меня уже здесь не будет.
P.S.: Жизнь расставит все по своим местам. И тогда уже посмотрим.
28 марта 2010 00:11
Для русича. За что так ненавидишь казахов? Историю ты действительно не знаешь. Ну тупой ты как пробка.
Уезжай, несчастый. Нам в Казахстане ущербных не надо
28 марта 2010 00:55
Фатима
Что ж, при присоединении, каждая сторона преследовала свои цели. С одной стороны независимость можно рассматривать как прихоть вождя, а с другой, Вы когда-нибудь задумывались, почему Казахстан провозгласил свою независимость самым последним их всех союзных республик? Вряд ли потому, что ему её не давали.
Что касается интеллигенции, то согласна в этом в Русичем — не только цвет казахского народа был истреблён в то время. И, кстати, во главе страны в то время стоял отнюдь не русский.
28 марта 2010 02:13
РУСИЧ! да ты опять залезешь сюда из любопытства, что ж ты строешь из себя, знаем таких мелких людишек!!! Как вывели тебя на чистую воду, так все гавно и полезло наружу и похи и нахи и чурки и овцы стадами! Если ты уж так ГЛУБОКОООО изучал историю, что ж ты тупые и примитивные факты перечисляешь! «...территория Казахстана была русской землей» надо же хотя бы немного думать прежде чем такие тупые заявления делать!!! При изложений фактов я не оперирую цифрами и данными с исторических источников так как я надеюсь что каждый окажется достаточно просвещенным или хотя бы трудолюбивым,чтобы самому это поискать и выяснить. Я тоже с тобой больше ничего не собираюсь обсуждать! Ты просто ничтожество! Все игнор!
Алена
«Сталин был самым настоящим и убежденным русским националистом ...был вынужден прикрываться официальной идеологией марксизма, пытаясь протащить русский национализм «контрабандой». И первую такую попытку вождь сделал еще в 1917 году» Он все делал для россии, а не для нас, с нас он только высасывал все! «Солдаты! Организуйтесь и собирайтесь вокруг русского народа, единственного верного союзника русской революционной армии». (Это слова Сталина)
\"почему Казахстан провозгласил свою независимость самым последним их всех союзных республик? Вряд ли потому, что ему её не давали"\ ДА! Мы провозгласили независимость последними! Так как тогда во главе государства тогда были посажены люди с промытыми большевиками мозгами по самое некуда! Все было вычещено до такой степени что народ даже и не знал что делать с этой независимостью. Слава Аллаху эти времена прошли!
И вообще все тут так начали тявкать когда их просто попросили выучить язык, один язык!!! Проявить уважение! Кстати за все то время, которые вы сидели в интернете и строчили мне, можно было выучить хотя бы 20 слов или записаться на курсы!!! ))) Мир Вашему дому!
28 марта 2010 03:44
Фатима,
Вы опять бросаетесь негативными словами, не проявляя уважения ко всем, кто тут написал. Никто не тявкает, мы не шавки и каждый имеет право на своё мнение, в конце концов, мы живём не в Советском Союзе. Если бы Вы прочитали все комментарии, то заметили бы, что отнюдь не все не уважают и не горят желанием учить казахский язык, даже наоборот, есть высказывания о желании и действии.
Значит по-Вашему, в других странах людям мозги промывали меньше?
28 марта 2010 07:23
Алена
Тявкали (это образно выражаясь))))) тут только вы и несчастный русич. И я тут ничего не имела против своих братьев и сестер, которые знают язык или у которых хотя бы есть желание его выучить.
И раз уж вы у нас такая позитивная и против какого либо проявления негатива, то почему бы вам не сделать замечание и русичу, который открытым текстом написал: казахи вы чурки!!! «тявканье» цензуру не прошло, а оскорбительное «чурки» даже и не упомянулось! А не упомянули вы это так как с ним полностью согласны, даже поддакиваете ему при каждой удобной возможности.
\Значит по-Вашему, в других странах людям мозги промывали меньше?\ Вы-уж давайте тут вопросиками не обрастайте! Говорите прямо что вы хотите этим сказать?!
28 марта 2010 09:54
Фатима, уважение нельзя требовать, его надо заслужить.
Ктати, вот вам идея, поставить к стенке также и тех, кто расхищал миллиарды на развитие казахского языка. Вы что-то не словом ни обмолвились... А то «стрижёте» тут по-немногу, да пристыживаете.
И ещё ответьте на один вопрос — почему вы стали учить английский, а не узбекский?
28 марта 2010 11:23
Согласен Савиком, денег на языковой теме ушло не мало, и все как-то забывают об этом. Уважение так же надо заслужить, а не требовать.
И об уважении
Возьмем к примеру Японию. Страна была в изоляции от всего внешнего мира.
В 1868 году правительство Японии взяло курс на модернизацию страны.
Военное превосходство ведущих европейских стран позволило навязать Японии неравноправные договоры, закрепившие неподсудность иностранных граждан японскому правосудию и открытие японского рынка импорту промышленной продукции, с которым доиндустриальная экономика Японии конкурировать не могла.
К 1870 году импорт вырос до 70 % от японского внешнеторгового оборота; отрицательный баланс платежей заставлял японское правительство брать новые займы у иностранцев, которые в обмен требовали новые торговые привилегии, что ещё более ухудшало баланс платежей и вело к росту потребности в новых займах. Выход из тупика виделся в ускоренном построении современной конкурентоспособной экономики, способной поддержать модернизацию вооруженных сил страны до уровня ведущих государств.
Индустриализация японской экономики требовала создания с нуля современной индустрии (кораблестроение, производство пороха, цемента, стекла, хлопка и т. д.). Задачи такого масштаба частный капитал потянуть не смог, и ими пришлось заниматься правительству. Масштабные госинвестиции 1870-х позволили Японии решить эти задачи, однако привели к росту инфляции, что заставило правительство искать пути снижения госрасходов. В начале 1880-х годов правительство решило оставить в своем управлении только стратегические отрасли (кораблестроение, производство оружия,железные дороги, телеграф и т. д.), а активы в остальных отраслях продать, как правило по низкой выкупной стоимости, связанным c правительством торговым группам Мицуи, Мицубиси, Сумитомо и Ясуда, что привело к формированию в Японии системы дзайбацу, просуществовавшей до 1945 года.
Принятые меры позволили Японии к началу 1890-х годов наладить выпуск в стране станков и электрооборудования. Было начато производство собственных локомотивов, экспорт угля и меди. Локомотивом роста лёгкой промышленности стала текстильная промышленность, в частности, производство шёлка, экспорт которого в Европу позволил выправить платёжный баланс и обеспечить занятость внутри страны.
В последствии Япония участвует в войнах. Американцы сбрасывают бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Мишенями для американских бомбардировщиков также служили 90 городов, 20 из которых были разрушены более чем наполовину. В результате авиационных налетов были убиты или ранены примерно 8 млн. человек и уничтожены 2,5 млн. жилищ. Дальше идет оккупация страны союзническими войсками. На сегодняшний день Япония является одним из самых развитых государств. И все потому что основной приоритет был поставлен на развитие промышленности и забота о народе.
Достойно уважения.
Теперь возьмем Германию.
Первая мировая война 1914—1918 гг., где основными противоборствующими сторонами были страны Тройственного союза (Германия, Австро-Венгрия, Италия) и Антанты (Франция, Россия, Великобритания), закончилась поражением Германии и концом монархической власти. По Версальскому мирному договору 1919 г. Эльзас и Лотарингия вновь перешли к Франции, Саар и Рейнская область были ею оккупированы сроком на 15 лет. Германия лишилась всех своих колоний и обязана была выплатить огромные репарации. В стране свирепствовали голод и эпидемии, царила страшная инфляция.
Затем целая череда событий таких как колоссальная инфляция 1923—1924 гг., оккупация Руpa Францией и Бельгией, путч Гитлера-Людендорфа, коммунистическое восстание в Гамбурге под руководством Э.Тельмана чуть было не привела Веймарскую республику к краху. Ситуацию удалось ненадолго стабилизировать, однако в 1929 г. разразился мировой экономический кризис, сильно ударивший по Германии. Началась массовая безработица, выпуск промышленной продукции сократился почти наполовину по сравнению с 1913 г., обанкротились десятки тысяч предприятий, потерпели крах некоторые крупные банки. Это стало началом падения Веймарской республики. Затем Вторая Мировая война, которая стоила Германии почти 14 млн. убитых, раненых и пленных. Страна была разрушена, оставшиеся целыми промышленные предприятия подлежали демонтажу после войны. Материальные потери, понесённые Германией в войне вследствие разрушений, составили приблизительно 50 млрд. долл. На Ялтинской конференции в феврале 1945 г. союзники приняли решение разделить Германию на 4 зоны (Берлин – на 4 сектора), но не дробить её на отдельные государства. Верховная власть в стране перешла к государствам победителям (СССР, США, Великобритании и Франции), образовавшим Контрольный совет в составе командующих оккупационными войсками. Потсдамская конференция (17 июля – 2 августа 1945 г.) установила необходимость денацификации, демилитаризации, демонополизации и демократизации Германии. Оккупационные зоны были привязаны к разным политическим и экономическим системам, что обусловило особенно острое проявление «холодной войны» в Германии и ее сорокалетний раскол. Что сейчас из себя представляет Германия говорить надеюсь не надо. Так же достойно уважения.
Вот таким образом, два государства, пережившие то, что Казахстану и не снилось, заслужили признание и уважение во всем мире. В здоровой же стране развитие культуры и языка уже становится естественным процессом.
Про Сталина читайте «Гулаг» Солженицына, там как раз описано в деталях каким русским националистом был этот грузин.
28 марта 2010 12:19
Честно говоря, мне было удивительно читать умозаключения Фатимы в 2010 году, подобное могло быть написану году этак в 1993, в молодой но очень независимой демократической республике. Сколько вам платят?
Если уж вплели Сталина (Джугашвили) за уничтожение казахской интеллигенции, то все притензии к Саакашвили надобно слать... Может там помогут.
28 марта 2010 12:24
Кстати, про уважение к языку и вообще к стране. Возьмём к примеру нашу «псевдо» элиту. Эти граждане (90% госслужащих казахи) почему то не считают нужным, чтобы их дети получали высшее образование здесь на казахском языке, всё знаете ли Лондон манит... Где патриотизм и увжение к собственному языку?
28 марта 2010 12:30
Фатиме, да и всем полезно почитать нижеследующие статьи (читайте с комментариями, много интересных мыслей там присутствует)... Может кто-то иначе посмотрит на проблему:
www.zakon.kz/165130-kazak...t-uspekha-v.html
и вот ещё:
www.zakon.kz/166702-prish...t-diskussii.html
28 марта 2010 12:54
Вижу вы все ополчились против Фатимы которая сказала вам самую малость – знать язык своего сосоеда с кем живете вместе наверное с самого рождения. Ведь первые переселенцы из России старались выучить язык казахов и дружили ради обоюдного процветани. Читаю комент Русича и удивляюсь, откуда у него столько ненависти к казахам. Ведь никто в Казахстане никого не притесняют как в скажем в столице России в Москве, где нерусские по вечерам боятся выходит на улицу. Когда говорите о том, какую милость оказали казахам построив заводы и т. п. незабывайте сказать о том, как превратили казахов в подопытные кролики для испытания атомной и водородной бомбы на югозападе и в юговостоке страны. Замедьте, полигон не строили там где живут больше русских чем казахи областях. Об уважении к Германии... вы хоть знаете что Гермнию где были перебиты большинство мужского населения из руин поднимали турки да, да, те самы чурки о котором вы говорите. К вашему сведению, турки ближайший родственный народ к казахам. О Солжиницине... казахи знают его как ярого национал — шовиниста и ненадо приводит его слова как аргумент писателя интернационалиста. Об англииском языке... казахи в отличие от вас не считают изучение языка ниже своего достоинства. Мне например ни кчему англииский не собираюсь ехать в Англию и заниматься дипломат работой. Но непротив иметь в совоем словарном запасе иметь пару ста слов чтобы понимать о чем идет речь когда смотриш хотя бы фильм на англ. Любознательность. Такова натура казахов. Высокомерие это твоя сущность русич. И ненадо обзывать Фатиму за призыв жить в гармонии с окружающими вас людми. Те кто не восприняли независимость Казахстана уехали давно. Однако вижу что еще не все... Ненадо делать одолжение казахам в уважении шовенистов казахи ненуждаются, а тех кто истинно дружит и знает язык казахи ни начто не даст в обиду. О похищенных миллиардах... от тех воруют страну страдают не только те кто хотел бы изучить язык но не хватило денег но все просты граждане независимо от национальности. Так что ненадо переводит стрелку на другую тему. Я рад что Русич уедет, хоть одного шовиниста с имперсками замашками в КЗ меньше будет.
28 марта 2010 13:01
«Author: Савик
Comment:
Кстати, про уважение к языку и вообще к стране. Возьмём к примеру нашу „псевдо“ элиту. Эти граждане (90% госслужащих казахи) почему то не считают нужным, чтобы их дети получали высшее образование здесь на казахском языке, всё знаете ли Лондон манит... Где патриотизм и увжение к собственному языку?»
Вот как раз благодаря этим космополитам вы до сих пор незнаете государственный язык и не хотите знать Это вам во благо, а казахам наоборот.Так что молитесь чтобы они подольше сидели у власти...
28 марта 2010 13:24
/И ненадо обзывать Фатиму за призыв жить в гармонии с окружающими вас людми/... Вы бы ещё раз её первый пост прочитали внимательно, не сквозь пальцы, а внимательно... Я не узрел там «гармонии»
28 марта 2010 16:49
Толеген
/Об уважении к Германии... вы хоть знаете что Гермнию где были перебиты большинство мужского населения из руин поднимали турки да, да, те самы чурки о котором вы говорите. К вашему сведению, турки ближайший родственный народ к казахам./
При чем тут «чурки»? К чему эти слова? Есть государство Германия, которое, не смотря на все невзгоды, живет гораздо лучше Казахстана и России вместе взятых. Наемников они привлекали турков или кого-то еще, что это меняет? На то он и наемный труд, чтобы выполнял свою работу.
/О Солжиницине... казахи знают его как ярого национал — шовиниста и ненадо приводит его слова как аргумент писателя интернационалиста/
Мой аргумент был сделан в сторону «Сталина русского националиста», как утверждает Фатима. Якобы у него была цель разорять лишь Казахстан. На самом деле страдали все, вот основная идея «ГУЛАГа». Не зачем считать себя самыми угнетенными. Национал-шовинизм мне чужд самому.
28 марта 2010 18:28
Фатима,
во-первых, я не поддакиваю Русичу во всем, его агрессивность тоже не одобряю, но Вы первая начали гневные выпады против здесь пишущих, а это влечет ответную негативную реакцию на Вас.
Кстати, он не написал открытым текстом «казахи-вы чурки»,скорее он сделал это более завуалированно «И что я с чурками спорю», скорее подразумевая неумных людей, а Вы сразу приняли на свой счет. А раз он всё равно собирается уезжать, то скатертью дорога и необязательно принимать всё так близко к сердцу. Жить рядом со всеми нами он всё равно не будет.
во-вторых, перечитайте ещё раз мои посты. Где в них я возмущаюсь против изучения казахского и по-Вашему «тявкаю» и выражаю неуважение к нации и языку?
«Значит по-Вашему, в других странах людям мозги промывали меньше?» Этим я хотела уточнить Ваш ответ на мой вопрос почему Казахстан объявил о своей независимости позже всех, когда Вы сказали, «Так как тогда во главе государства тогда были посажены люди с промытыми большевиками мозгами по самое некуда».
28 марта 2010 21:02
ФСЕМ )))
У меня тут сессия на носу, надо готовиться, времени нет, а до вас все не допирает )))
В-первую очередь хочу поблагодарить Толегена, который встал на защиту девушки, как и положено настоящему джигиту! Думаю он многое разъяснил для уважаемых форумчан.
Кто-то говорил зачем я выучила английский, а не узбекский. Дело в том, что я учила его целенаправленно, чтобы поехать в англию и познакомиться с культурой этой страны и вообще побывать в разных странах и расширить свой кругозор. У меня специальность не гуманитарная,в университете мы не изучали язык, поэтому пришлось записаться на курсы. Так как для поездки и всего прочего требовалось немало денег, которыми я на данный момент не распологаю как студент, я подала на программу Erasmus Mundus и выграла стипендию на обучение по обмену на один год. Сейчас я уже на Родине. И вообще что за чушь тут говорят о студентах, которые обучаются зарубежом. Многие даже большинство наших обучаются по программе Болашак. И по этой программе проходят только те, кто владеет казахским языком в не зависимости от национальности. И они настоящие патриоты! Даже дети всяких министров и других высокопоставленных чиновников не горят желаением остаться там. Многие из них толковые ребята. Они все вернуться или уже вернулись на Родину и будут работать и работают во благо нашего государства! Их отправляют туда чтобы перенимать что то полезное для нас, а не для того чтобы оставлять.
И еще тут интересовались моей заработной платой. У меня повышенная стипендия — 10781 тенге. Платит государство за успеваемость. И вообще за любовь и уважение к Родине не платят! Или она у тебя есть или у тебя ее нет!
Что там еще...да! Люди у власти не вечны! На смену им придут другие. Но и у них есть заслуги перед народом, не смотря на все темные стороны властвования ими этого нельзя отрицать. Придут настоящие патриоты коих с каждым годом становится все больше и больше!
\«Сталина русского националиста», как утверждает Фатима. Якобы у него была цель разорять лишь Казахстан. На самом деле страдали все\
Разве я упоминала слово ЛИШЬ Казахстан?!!! Я имела ввиду что большинство пострадавших были НЕ русскими. И сконецентрировалась на примере Казахстана, так как речь идет о конкретной стране. Я не стала говорить о не менее пострадавших депортированных чеченцах, ингушах...итд. Потому что это уже отдельный разговор.
\"Ктати, вот вам идея, поставить к стенке также и тех, кто расхищал миллиарды на развитие казахского языка. Вы что-то не словом ни обмолвились... "\ И это уже отдельная тема, статья о расхищении бюджетных средств кажется. А тут я поднимала вопрос об изучении языка каждым отдельным гражданином! О самосознании каждого!!!
Хватило времени только прочитать одну статью, указанную Савиком. И пришла к общему выводу что на каждый АРГУМЕНТ найдется КОНТРАРГУМЕНТ.
«Кто хочет – ищет возможностей, кто не хочет – ищет причин» Это единственное объяснение.
И еще кто вы такие чтобы говорить, «уважение нельзя требовать, его надо заслужить» мы уже заслуживаем уважения тем что мы существуем как народность, имеем свою историю и другие атрибуты народности.
Алена, раз уж вы не возмущаетесь против изучения языка итд все хорошее, то вы уже наш человек :D С чем вас и поздравляю! Желаю всего хорошего! За «тявканье» прошу прощения, это я в порыве злости к русичу обобщила.
ТОлько жаль, что русич все-таки уехал ))) А может ему легче было бы язык выучить и избавиться от своего высокомерия и гордыни, а?!
28 марта 2010 21:18
вы свое время тратите тратите на это, по любому от этого ничего ни изменится!!!!!!
28 марта 2010 21:50
Еркеша, так говорят только пессимисты и люди, ждущие решительных действии от других. Кто сказал что все только говорят и неустанно строчят на форумах!!! Даже и на форумах я думаю у кого-то и проснулось самосознание, хоть на 3%.
28 марта 2010 22:11
Фатима это ваше мнение, не буду ничего говарить. Но мое мнение остается таким же.
29 марта 2010 16:28
@Русич: «Ладно, я промолчу о том, что территория Казахстана была русской землей, ее вам подарили, это дела давно минувших дней, живите и радуйтесь. Я промолчу о том периоде, когда большую часть казахского населения перерезали джунгары, и твои предки обратились за помощью к России. Промолчу, что приходилось везти в Казахстан специалистов для строительства городов и энергетического комплекса, так как большая часть местного населения, говорившая на родном языке, была кочевой и ничего этого не могла делать.»
Русич говорит «ладно»)) мне смешно, он нам еще одолжение делает))), да едь ты в свою Россию, кто тебя держит? Но кто тебя там ждет? Практически все мои соседи уехали кто куда, но львиная доля вернулась и заметь, это были далеко не бедные люди. Не ждут вас там с распростертыми объятиями как ты думаешь. Ты говоришь нам подарили землю, как они нам ее могут подарить если столетиями мои деды и прадеды отстаивали ее независимость??? Проливали кровь за нее, отдавали жизнь... Слушай сюда русич, (я намеренно написал с маленькой буквы твой ник), ваша история написана прислужниками власти, не важно какой, нынешней или предыдущей, в ней намеренно все искажалось и так будет всегда, иначе если они будут писать правду, то от так называемой Российской федирации, останется маленький осколок среди, великого моря не менее великих потомков кочевых народов таких, как казахи, монголы, татары, башкиры, киргизы, сибирских племен и многих других. Вы должны приклонятся перед смертью Чингисхана, иначе бы Батый хан еще долго бы облагал вас данью если не всегда. И были бы вы нам почти кровными братья, благодаря необратимому процессу ассимиляции (вроде бы оно так называется). Благодарите казахов за то, что они веками сдерживали китайцев и джунгар и у вас была возможность технически развиваться. Кланяйтесь немцам и и голландцам, ведь та Русь не имела кроме них никаких других ученых людей и чиновников. На государственных постах царской России было много немцев, голландцев, татар, киргизов, грузин, казахов и т.д.
И не нападай так агрессивно на Фатиму, а тот факт, а то ты нападаешь на нее, не говорит о твоем развитом интеллекте, помни — только слабый может обидеть другого человека, а сильный выслушает и простит. Ее слова преисполнены любовью к своему народу и языку, респект ей за это. Я думаю она из достойных потомков той интеллигенции, которую истребили в 30-х годах.
Я уже вижу каков ты: брюзглый, маленький, щупленький человечек, с большой и лысой головой на худом теле, прочитавший пару-тройку книжек и считающий себя чуть ли не академиком)) постоянно получающий тумаки от своей громадной и тучной жены, не имеющий своего мнения презренный типок))
29 марта 2010 18:08
Ребят. Для казахов знать казахский в Казахстане — это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. И не надо к нему относится потребительски. Не зря его называют Ана тили. Старую беспомощную мать вы же не бросите на улицу, только потому что от нее пользы нет.
Кто не хочет учить казахский, тот не казах.
29 марта 2010 18:50
Присоединюсь к мнению Талгата, Фатима, Вы действительно можете продолжить (и уже этим занимаетесь, как я погляжу) дело казахской интеллигенции. Единственная просьба не быть настолько агрессивной и не грести всех под одну гребенку, а то в будущем можно прийти к тому от чего все так стремятся уйти, а именно к диктатуре, репрессиям и гонениям.
30 марта 2010 01:33
@Талгат: Пургу не гони. Вся агрессия пошла от Фатимы, ничего удивительного что в ответ ей выдали ту же ярость.
/помни — только слабый может обидеть другого человека, а сильный выслушает и простит/, что же ты не простил Русича? Ты значит тоже слабый?
/Практически все мои соседи уехали кто куда, но львиная доля вернулась и заметь, это были далеко не бедные люди. Не ждут вас там с распростертыми объятиями как ты думаешь./
А ты и рад глумиться над ними. Вижу злорадство в твоих глазах. Только я забыл, что ты говорил о сильных и слабых?
Я сам и все мои знакомые, кто покинул Казахстан не жалеем об этом. Вот уже как 10 лет в России.
/из достойных потомков той интеллигенции, которую истребили в 30-х годах./
Вот послушаешь аж противно, все вас угнетают и колонизируют, интеллигенцию убивают, полигоны строят, водородные бомбы испытывают, и на своем языке говорить запрещают, как будто ущербная нация, не способная отстоять себя много поколений подряд. Позор! Зато теперь решили отыграться на всех, мол, учите язык, иначе валите, или к стенке. Дороги лучше отремонтируйте, обучите медперсонал чтобы массово не заражали детей спидом, и дамбы укрепите, чтобы люди не гибли от наводнений. У меня остались друзья казахи, с кем я до сих пор поддерживаю хорошие отношения после переезда. Не будь знаком с ними, я бы подумал об ущербности народа.
Давайте лучше жить дружно, кому нужно уедут, желающие выучат язык, но не за один день.
Талгат, Фатима и другие — здоровый патриотизм это то что необходимо Казахстану, но его не возможно навязать, чем больше заставляют любить страну, любить язык — тем больше будут ненавидеть. В истории тому примеров масса. Лучше всего показать людям всю силу и красоту казахского языка, все его преимущества. Тогда язык будет действительно востребован, начнет развиваться. Думаю тем кто любит по-настоящему свою Родину, это под силу.
7 апреля 2010 12:29
Фатиме
Знаете, со временем начинаешь пересматривать некоторые понятия как «патриотизм» например. Не то чтобы что-то хорошо или плохо, а просто по-другому. Ну вот кто тут больше патриот:
1. Храпунов который учил казахский язык, а теперь почётный мультимиллиардер и гражданин дружественной нам страны? (но к Казахстану относится с нежностью, хотелось бы верить)
2. Русич, не учащий казахский язык, но живущий в Казахстане и исправно платящий налоги? (ну допустим)
3. Казахоязычный казах, «освояющий» выделенный деньги на развитие языка, но не имеющий особо результативной работы.
4. Вы и всякие болашаковцы, которые после возвращения на родину предпочтут работать во благо нашего государства в министерствах, либо в иностранных компания, чем ехать в какой-нибудь отдалённый аул «Кошмамбет», обучать ребятишек оралманов английскому языку/работать в местной поликлинике/ поднимать сельское хозяйство.
Верно, однозначный ответ и не дашь. Что есть патриотизм? Поэтому я как-то не прослезился. Болашаковцы, насколько я помню, закладывают недвижимость, дабы вернуться на родину. Отмените эту меру воздействия и увидите истинное лицо патриотизма. А детям министров там делать нечего – теплые места определены здесь.
Может кто-то скажет что я валю всё в одну кучу, расхищение денег и т.п. Но дело в том, что язык формирует некий социум (это лишь латынь сама по себе), когда к примеру какой-нибудь агашка, представитель местной интеллигенции, призванный развивать язык, посути выдумывал слова типа «шайтан арбы» все эти 20 лет, заявляет, что его не уважают, пренебрегая казахским, не уважают конституцию, ну да, так и есть, собственно, уважение надо заслужить.
Как говорят, аул – колыбель казахской культуры, но когда видишь носителей этой высокой культуры, то не всегда ощущения самые радужные (я как раз таки о мамбетизме).
Вопрос о узбекском я не случайно задал. Вы его должны были изучить:
А) Как мимнум за то, что узбеки ваши добрые соседи
Б) За то, что Вы одной тюркской крови.
Этого достаточно для той мотивации, которую Вы используете, но, как видим, этого не произошло и не происходит, вы отдали предпочтение более функциональному языку... Услышав лозунг «Казахский – это язык твоей матери и отца, поэтому должен знать» никто особо копытами не застучал. Давно пора понять за 20 то лет, что это слабая мотивационная база.
Казахский будет интересен только тогда, когда развиваются технические науки, медицина, гуманитарные науки (когда появится свой казахский Мураками)... А так либо это язык будет нужен, чтоб цену сбить на базаре «еее... мен сенимен казакша сойлеймин... женилдик берши», либо пойдём по пути Грузии и Таджикистана, когда русский забыли, а английский так и не выучили. Предпосылки к этому есть – посмотрите сколько аульной молодёжи толком не обученной, как её сегодня называют «потеряное поколенье» (послевоенный термин кстати) — для многих Erasmus Mundus останется несбыточной мечтой.
7 апреля 2010 19:54
@Миша:
Миша я пургу не гоню. А просто констатирую факты специально для русича.
А агрессия Фатимы вполне обоснована. Я поддерживаю все ее комменты.
И вообще я не намерен спорить. Если человек для себя что-то решил, то его уже не переубедишь в обратно или сделать это будет очень сложно.
У каждого своя правда...
13 апреля 2010 18:44
Сөздер көп әрине, сылтау да көп. Әр адам өзінен бастайды. Нағыз жаулардын былапат сөздеріне көніл аударып қажет емес. Олардын мақсаты біздің намысымызға қол тигізу, ақмақтармен ақмақ болмайық. Өмірге ашулы адамдар екені анық көрініп тұр 19 және 34 болып жазғандар. Ал Фатима, Төлеген, Талғат біздің қатар көбейіп келеді. Менде үйреніп жүргенім байқалып тұрған шығар, қазақтардан басқа ешкімге қазақ тілі керек емес, сондықтан үкіметке, билікке сенудін қажеті жоқ.
14 апреля 2010 12:43
Про балошаковцев сважая статейка... рекомендую...
www.zakon.kz/169255-selsk...ov-bolashak.html
15 апреля 2010 12:37
Прочитала все коменты от Фатимы я в шоке как она ответила Америкос что братья мусульмане бомбят Америку-это она террористов братьями называет?Тогда она такая же таррористка!Тебя нельзя пускать в Англию у тебя мысли черные! Во-вторых Толеген вы написали что на казахах испытывали водородную бомбу спорить не буду НО сейчас в наше время вы казахи самих же себя медленно но верно истребляете я имею в веду Байконур вы же сами всем кому не лень даете возможность запускать там всякую дрянь и ведь знаете,что это портит экологию что ВАШИ же дети рождаются от этого больными а под Семипалатинском что зарыли?Там же экология ваще жо...! Вы сами плевали на своих людей вам только бабки в карманы свои набить а то что люди страдают вам пофигу,а то вспомнили,бомбу на вас испытывали,а то что сейчас творится вы не видите может спросить вас КТО разрешает на территории Казахстана запускать ракеты и.т.д.Ответьте? И еще не пойму ну чего вы так прицепились со своим языком где я его буду употреблять на базаре?Я его выучила и не плохо на курсах,но пользы в итоге не увидела не по службе не продвинулась и в быту он мне никак не помог так нафига он мне!Детей учить не стала.Вы же пишите что раз здесь живете должны знать и уважать язык и культуру,а я вам отвечу выучить язык культуру историю страны-это не значит что человек от этого стал уважать,любить итд.После того как я выучила этот язык мне больше хотелось бежать чем жить в этой стране потому что я поняла что зря я учила мне это ничего не дало,а только отняло время и деньги.
15 апреля 2010 18:34
Вот, сейчас, предчувствую, что в меня полетят камни, но если конструктивно разбираться — получается следующее:
В первую очередь разберемся, кому нужен казахский язык. Я, вот, прекрасно обхожусь без него. Знать — не знаю, так, чтобы прям, хорошо, но очень многое понимаю. И даже говорю при сильном желании. Но желания нет. А почему? Потому, что нашему государству очень удобно и выгодно делать перед лицом казахов — ИМЕННО КАЗАХОВ — а не просто тех, кто владеет каз. языком, врагами тех, кто не говорит на гос. языке... то есть, не экономика, не коррупция и тому подобные «мелочи», а именно люди, не владеющие гос. языком... Обратите внимание,что в Америке и Канаде по 2 гос. языка, там можно жить и работать, вообще не зная английского, к примеру...У нас имеется закон о языках, согласно которому все должно быть на русском и казахском... Имеется куча волонтеров, которые шастают по городу, зорко вглядываются в рекламы... И ни дай Бог, увидят, что реклама на русском больше, чем на казахском.(Шрифт, я имею ввиду). Придираются ко всему — ах, информация на ценниках только на русском. Пожалуйста, ты волонтер, помоги, переведи слово «кокотница»... Убежал... А потом, друзья мои! Вы знаете еще хоть одно государство, чтобы непременно был отдел, ПРИДУМЫВАЮЩИЙ НОВЫЕ СЛОВА??? О-о!!! В учебнике Бектурова страниц 10, наверное, было, этих, вот, новых слов...Я прошу прощения, но кто захочет учить казахский при таком раскладе... Это я еще не говорю о том, что никому не важно, какой ты специалист — главное, чтоб каз.яз знал, о том, как однажды нас заставили (правомерно ли??) повесить для студентов русского отделения расписание на казахском... Даже объявления в туалете , типа, «мойте руки» и «соблюдайте чистоту» мы перевели... О том, что учить каз. языку некому... ЗАЧЕМ вот это все? Такими методами введения, казахский в Казахстане для неговорящих на нем, всегда будет пятым колесом...
15 апреля 2010 18:38
А еще: вот, нужна была песенка Досмукасана. С превеликим трудом я нашла в Интернете, что называется он а"Той жыры". А слова, друзья мои — ну нигде! Элементарно, нет нормальных обучающих и познавательных страниц на казахском. Ладно, мне не надо, но школьникам? Студентам?
15 апреля 2010 18:48
Вы правильно заметили насчет гестапо. Таких как я много и будет становиться еще больше! Мы новое молодое поколение, родившееся и выросшее в Независимом Казахстане, а не в ССР! И каждый кто мешает ее развитию, будь-то русский, будь-то «шала казақ» или кто-то еще другой будет беспощадно наказан! Мы растем и скоро это время придет! Ничто не забыто и никто не забыт!
--------------------------------------------
Вот-вот... Такое обозленное поколение, выросшее на современных учебниках, на перевранной истории своего государства, в независимом (ОТ КОГО???) Казахстане, оно ж, действительно растет. Я учитель, и помню прекрасно, чито когда первое покление школьников, учившихся по учебникам независимого Казахстана. сдавало ЕНТ — оно, поколение, его просто провалило... То же самое касается и воспитания... Помните, Гитлер тоже начал с малолетних, которые потом стали зверями-фашистами? Нынешнее молодое поколение (очень большая часть)настроено так же... Если Фатима утверждает, что родилась и выросла в независимом КЗ, то ей и 20 лет нет...
15 апреля 2010 20:04
ухх как оживился блог с приходом Фатимы и еще некоторых не помню ваши имена! Некоторые комменты так жалостны что даже слезы наворачиваются «этого нет, того нет»! даже кому то кровь пускают))))все правы и все не правы одновременно! многие ищут пользы от казахского языка! это странно! язык это знание если человек не знает как пользоваться своим знанием то лучше не иметь такое знание! НЕ УЧИТЕ ЯЗЫК ВАМ ЭТО НЕ НАДО!
Ну а на счет поддержки казахского языка, пока сидит Нурике на своем месте ниче не измениться так как он даже на Генеральной Ассамблеи ООН читал доклад на русском! Это политика!!!
Тут некоторые(пальцем указывать не буду)показывают свои патриотические чувства которые плаааавно переходят в национализм это не есть хорошо!
в конце скажу!
Замандастар! қазакша оқыңдар, қазакша сөйлеңдер, қазакша ойлаңдар, «қазак» болыңыздар!
15 апреля 2010 20:41
Да, блог действительно оживился, но ушел не в то русло. Рахим прав, выступление на ассамблее — это чистая политика. Мы здесь ничего не решаем. И пока она не изменит свой курс, что маловероятно, все будет так же.
15 апреля 2010 22:50
Замандастар! қазакша оқыңдар, қазакша сөйлеңдер, қазакша ойлаңдар, «қазак» болыңыздар!
А если не с кем?
А при чем тут ООН?
16 апреля 2010 00:05
Нуреке прав, а как и кто бы перевел его доклад с казахского на английский? Ответьте пожалуйста?
16 апреля 2010 00:34
@Катерина: А вы не в Казахстане живете? оглянитесь вокруг:)
@Света: Извините меня, но я на такие глупые вопросы не намерен отвечать!;)
16 апреля 2010 00:39
@Рахим: вам наверное просто нечего ответить.
16 апреля 2010 02:29
Нда ужжж настрочили тут...те же жалобы «с кем разговаривать, где разговаривать, когда разговаривать, зря выучила». И вообще тут НЕ носители языка пишут что «будто бы» выучали язык. Представляю как «хорошо» вы его выучили, что можете только на базаре пару словечками обменяться и + пару дежурных фраз типа «Қалың қалай? Менің атым Наташа ))) Менің жасым алпыста» ))) И конечно удивляются где же этот богатый словарный запас применить?!
А кто-нибудь тут вообще говорит об языке для делопроизводства или о литературном казахском. Более чем уверена, конечно же НЕТ!!! Не владеете вы им более или менее сносно, поэтому даже не знаете где применить. И еще тут собрались детей учить! Ха!
И Савик тут со своими статейками ) Такое чувство что он с таким усердием их выискивает. Не завидуй Савик! Я понимаю и сожалею, что сельской молодежи тяжело получить хорошее образование по сравнению с городской, так как условия просто не позволяют. Но эта проблема существует не только в Казахстане!
Я счастлива, что выросла на современных учебниках,а не на перевранной истории СССр-ских историков. Мозгопромывалка какая-то. Я родилась в 1990 году, поэтому могу говорить что родилась и выросла в независимом Казахстане. Я уважаю старших, но пару дольше прожитых лет не дает никому право считать себя более умнее и опытнее. Дело ведь не в возрасте.
Атаңа нәлет, шаршатты ғой мыналар :) Екі сөздің басын қоса алмай отырып, тыпырлайды келіп, тыпырлайды келіп. Қазақшаға судай болса баяғыда қолдарын жылы суға батырып отыратын еді. Қазақша жақсы сөйлейтін орыстардың далада қалып жатқанын естімедім.
Ағаларым, артық кетсем кешіруіңізді өтінемін. Осындайларды естігенде, қаным қайнайды.
16 апреля 2010 03:32
Менің арманым — жоғарыда айтылып өтілген ағамыздың орнына билік басына елім, жерім деп еңіреген адамның келуі, арамшөптердің азаюы. Осы тілегім Алланың құлағына шалынса екен деймін. Не дегенмен де, қалай сылтауратқанмен де барлығы өзіміздің қолымызда. Айтылған әңгіме осы жерде қалмау керек, әрі қарай жалғасын табуы қажет. Егер әркім сөзін іс жүзінде орындауға тырысып бақса қандай керемет болар еді шіркін!
16 апреля 2010 03:59
Специально для Вас Катерина
Той жыры
Махаббатың құдірет күші әлдилеп
Екі жастың табыстырған жүрегін
Жастық жалын, асыл арман, ақ ниет
Бақыт сыйлап ұсыныпты гүлдерін
Той үстінде тәтті күндер, тәтті күндер
Жас жұбайлар шат күліңдер, шат күліңдер
Ән салайық би билейік, би билейік
Шарықтасын шаттық үндер, шаттық үндер
Бірге аттанып болашаққа, өмірге
Тікті бүгін ортамызға отауын
Қуаныш пен шаттық орнап көңілге
Тойламаққа келді бүгін көп қауым
Той үстінде тәтті күндер, тәтті күндер
Жас жұбайлар шат күліңдер, шат күліңдер
Ән салайық би билейік, би билейік
Шарықтасын шаттық үндер, шаттық үндер
Жас шаңырақ болсын бақыт бесігі
Жас жұбайлар, құтты болсын тойларың
Кең ашылсын болашақтың есігі
Орындалсын арман, тілек, ойларың
Той үстінде тәтті күндер, тәтті күндер
Жас жұбайлар шат күліңдер, шат күліңдер
Ән салайық би билейік, би билейік
Шарықтасын шаттық үндер, шаттық үндер
P.S Кто ищеть, тот всегда найдет!
16 апреля 2010 10:22
@Фатима: идите на казахский сайт и там пишите на казахском не надо проявлять свое неуважение к тем кто его не понимает.
16 апреля 2010 17:05
@Рахим:
@Света: Извините меня, но я на такие глупые вопросы не намерен отвечать!;)
Зря вы так))) Я преподаватель (английского, кстати) и вижу, КАК учится кз. отделение))) У них если и есть учебники, то на русском, которые несчастные студиозусы сами и перводят))) Если препод хоть мало- мальски соображающий, он никогда не даст своим подопечним даже в руки местный учебник! (который, кстати, рекомендован Министерством Образования) Это просто оскорбление английского языка!
А они по нему учатся. Поэтому я нисколько не удивлюсь, если узнаю, что казахско-английских переводчиков нет...
_________________________________________________
А вы не в Казахстане живете? оглянитесь вокруг:)
_________________________________________________
В Казахстане, но у меня нет ни друзей ни знакомых казахов)))
@Фатима:
Спасибо огромное за слова, я их действительно не могла найти, по запросу «Досмукасан той жыры слова» поисковик выдавал что угодно, только не нужную информацию.
По поводу «Понаписали тут!»
Скажите- , а что сделало государство для того, чтобы русскоязычное население его учило? Может быть открыло бесплатные курсы в каждом районе? Или выпустило кучу интересных учебников? У нас все делается для того, чтобы казахского русские не знали, быдлом же так легко управлять!
О языке делопроизводства...
Сказать, что это вызывает у меня нездоровый смех? Деловой казахский стали преподавать в вузах лет эдак, 6-7 назад. Рассказать вам, как несчастные казаховеды (которые, между делом, таковыми и не являлись, они на самом деле немецкий преподавали, а казахский — потому что часов не хватало)))), так вот, как казаховеды, носились как угорелые спешно выменивая друг у друга информацию о том, что такое кукык(у меня кз. шрифта нет, прошу прощения), и что такое ресми. (Это не совсем к офиц. деловому стилю относится, но вообще — по теме — моя тетя работала на молочной машине — надо было ценники на 2 языках написать. Она спрашивала у всех подходящих казахов, ЧТО ТАКОЕ КЫША? Вы думаете, кто-нибудь ответил?) Деловая лексика ВСЯ, 100% ПРИДУМАНАЯ!!! Эти слова никому не нужны! Они не имеют корней в вашем языке, они не только нам, они и вам чужие. И разговаритвать на деловом языке? Боже упаси, мне и на базаре — то язык не нужен, а тут еще и деловой...
Мой дед был сослан сюда, в Казахстан из Грузии во время войны. Он немец. Пожил здесь, стал говорить на казахском.Когда стал строить Алмату (Кстати, пол-Алматы выстроил), в строительных бригадах , ну, скажем, на 100 человек, было 2 казаха. русский язык дед не знал. Старался общаться с ними, а ОНИ НЕ ХОТЕЛИ ГОВОРИТЬ НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ!! Они говорили только на русском! Потому что они так элитой себя ощущали...
Я бы вам посоветовала, Фатима, слушать не только экстремистские идеи своих сверстников, а прислушиваться к разной информации. Ваше поведение напоминает поведение зазомбированных сектантов. Правда — только в секте. И вообще, есть 2 мнения, мое и неправильное.
такими методами, хоть программа 2030, хоть 2100 НИКОГДА в Казахстане люди не будут говорить по-казахски.
Однажды моя подруга-курдиянка, которую я ПОПРОСИЛА(!!!) поговорить с братом на своем языке, очень удивилась и отказалась. На мой вопрос:"Почему?", она ответила: «Потому что ты не понимаешь, как я могу при тебе переходить на другой язык. Это проявление неуважения к тебе.» И это моя близкая подруга, с которой мы вместе столько пили! Единственный раз, она заговорила на курдском со своей бабушкой при мне, так потом извинялась...
Послушав такие фашистские речи, уважения к казахскому языку ни у кого ни на грамм не прибавится... Учить его, как никто не хотел, так и не будут.
16 апреля 2010 17:33
И еще, никто внимания не обращал на такой факт: ПОЧЕМУ в двуязычных школах преобладают русские классы? Я работала в частной одной, 3 класса казахских всего было. Количество детей — в русских — 17-20, в казахских — 7-9 учеников. С чем связано?Почему вдруг в Казахстане казахский язык так непопулярен среди казахов же! В русских классах по 2-3 русских всего было. Остальные — казахи.и в течении года они все переходили и переходили в русские классы из казахских...
16 апреля 2010 18:48
Вот вся беда в этом, дорогая Катерина. Если говорим на своем родном в присутсвии русскоговорящего это не уважение по отношению последнего. А если говорим по ркусский при плохознающего русский это несчитается неуважением. И вы считаете это нормальным при нынешних ситуациях когда все языки признаны равными? И вы как филолог не считаете ненормальным когда в мире уже исчезнули десятки языков. Казахи хотят чтобы вы своим незнанием и непониманием казахского, немешали на нем говорить самим казахам между собой и развивать язык. Он и так был целый век загнан в угол, отчего и отстал в своем развитии. Поэтому и ненадо удивлятся когда некоторые казахи или казаховеды в вашем случае не могут толковать значение слова. Я не говорю о таких исконно тюркских слов которые вообще стали забываться. Начинаеш это осозновать когда смотриш турецкий фильм, где звучать до боли знакомы слова но забытые у нас в КЗ. И ненадо обзывать фашистом того кто болееть за родной язык . Это просто глупость
16 апреля 2010 18:50
Свете.Вот видите как вы заговорили.В этом весь суть разговора в этом форуме. Нужно знать язык казахский чтобы небыло такого разговора «непонимаю», «неуважаете», а кто говорил об уважении к языку, к тем кто говорить на этом языке? По вашему получается уважение односторонняя, если говорим на родном, не уважаем тех кто не понимает, а если говорим на русском- уважаем всех, что ли? Это идиология прошлого. Сегодня все языкы имеет равные права. Если кто пишет на казахском значит обращается тем, кто это понимает и знает этот язык, а тем кто не понимает необязательно знать о чем речь.
16 апреля 2010 19:42
«И ненадо обзывать фашистом того кто болееть за родной язык» — только вот форма болезни какая-то запущенная и извращённая... Гитлер тоже «болел» за свой язык и народ примерно также, результат мы все знаем...
16 апреля 2010 20:19
Катерина, прежде чем говорить «нет, нет» постарайтесь сначала поискать хорошенько. Так всегда говорила моя бабушка. Вы наверное еще не умеете нормально пользоваться поисковиком. В этом же самом интернете я нашла несколько страничек с собраниями казахских песен и пожалуйста, переведите это специально для Светы в ответ: I don't give a shit!
Я училась в казахской школе и продолжаю обучение в Университете на казахском. Никогда об этом не жалела. Никакого превосходства студентов русского отделения я не замечала. Если говорить о знаниях языка, говорят они только на русском, другими языками не владеют, ну может только единицы знают английский хорошо, остальные же используют те же дежурные фразы, пишут на своем же родном языке безграмотно. Я не имею ввиду всех. Вспомнила как однажды меня русская девушка спросила как пишется слово «ЗАГС», «ЗАкС» или «ЗАГз» и вообще как это слово расшифровывается. Я подумала, что она шутит, но оказалась, что она серьезна как никогда ))))
Таких примеров масса.
Многие из учеников русского отделения даже не читали русскую классическую литературу: Война и мир, Преступление и наказание...итд. После этого какая же может идти речь о ЗАкСах.
У учеников казахского отделения двойная нагрузка, прочитать «Абай жолы» и «Войну и мир» и много всего прочего.
Кстати мой самый первый словарь в школе был казахско-английский, англо-казахский. И переводили мы строго с английского на казахский, с казахского на английский.
И мне кажется, что вы потерялись во времени, такое чувство что вы преподавали во времена СССР. Наверное тогда все таки было как вы говорите.
Но я и не отрицаю того факта, что казахский отстал в своем развитии ввиду некоторых причин, которые я описала в предыдущих постах. Все это было политикой.
И НЕ НАДО ставить мне в пример курдиянку, с которой вы пьете!!!!!!!!!
Я живу в своей стране и разговариваю на своем родном языке. Кто с этим не согласен смотрите конец первого абзаца. Национализмом тут даже и не пахнет. Только патриотизм!
И почему государство все должно делать за вас, на курсы бесплатные записывать, ...,..., когда вы сами палец о палец не ударяете!
И перестаньте, пожалуйста, молоть чепуху! Какая секта?! Кто зомбирован?!
17 апреля 2010 01:37
Я за Ольги и за Фатимы
Өзге ұлтқа өте ризамын,
Представителям другой наций благодарен за патриотизм
ал қандас буырларымызға бір сұрақ жауабы да өздеріңе
өӨздеріңдң кіммін деп ойлайсыңдар??
казахи которые не знаете (свой) казахский язык, за кого себя принимаете и кем себя считаете, в ответе я не нуждаюсь! смотрите на зеркало отвечайте сами за себя,
17 апреля 2010 01:39
@Фатима: тамаша айта түс, аш көздерін
17 апреля 2010 01:40
@Фатима: дұрыс
17 апреля 2010 01:53
@Катерина: да это ы говорите «отсталый» и « пили столько» Дорогая катерина Вы отстаете на лет 20 от времени, Вы заражен шовинизмом, я закончил казахскую школу, теникум русскую, ВУЗ русскую но пишу чуть с ошибкой при спешке, так без ошибки, но казахский язык ЭТО- мой родной язык, время СССР 120 чел.в армии СА командовали на казахском языке не легально, при малейшии возможности буду давить на знание казахского языка, особенно тех дебилов который не знает свой язык, Ольге благодарен за понимание, Фатима и Толеген просто патриоты РК Құдай оларға күш берсін, сам я почти атеист
17 апреля 2010 02:06
@Фатима:
сабыр ет мен 1968 тудым, батыс казақстан оқасы жоқ, случайно уцелевший ретінде қазақша оқып қатардан қалған ештемеміз жоқ
, Я вот не понимаю тут казахов который не знает казахский это для меня тупо и дико, отсталый, потеренный во времени, вообще не понимаю, ну ВЫ незнающие казахский казахи Вы тупые понимаете я вас не догоняю как наркоманов, посажен имунитет языковой, стержен на «нет», благодарен за не казахов который поддерживает РК патриотизм, мне лично приятно говорит на казахском за бугром в ОАЭ, в Турции, в Ялте, в Сочий, в Шотландии (супруга у меня украинка из Светловодска, говорит на казахском чисто, моя заслуга ее возможности и желания)
17 апреля 2010 02:17
@Света:
если кажется отвратителен, не ешь, никто тебя не заставляет, не знание это не граммотность, про моллекуло будет разовор или о скорости твердого тела, если Вы не догоняете, это не говорить что бы мы уходили на другой место! Учить никого не будем, просто со временем будете знать казахский язык, хотите этого или нет выбора не будет, это результат 18 лет суверенитета РК, дальше уже не 18 лет, будет еще корче прмерно 10 лет, студент закончивщий ВУЗ продвинется к власти, и будет двигать свое дело дело РК, раздавленный казахстану это не маленький результат, я 20 лет назад вот так не мог бы сказать, было запрещено, а теперь период агони русскоговорящих куда не крути время сделает свое, привет тупые не говорящие казахский казахи
17 апреля 2010 02:23
@Катерина: с которой мы вместе столько пили!
Ваше уровень культуры слабо, к сожелению, обычно на таком уровне это ожидаемый результат, будь моя воля я бы не давал бы граждансвто РК никому, оралманы исключение, и то после изучениий каз языка
17 апреля 2010 11:14
Иса извените мне даже не интересно вас читать и много не понятно(я вас не осуждаю) а вот с Толегеном я бы общалась сразу видно что он грамотный человек.Как написал Иса что ВСЕ заговорят на казахском дескать выбора не будет.А я даю 100%что не заговорят нет я это утверждаю не от упрямства или злобы или еще чего в чем меня конечно могут здесь упрекнуть,НИ ОДИН из моих ни друзей ни родственников ни знакомых ни дальних ни близких не учит каз.яз ни сам ни детей своих не учит и даже удивлялись когда я на курсы ходила.Потому я не вижу в будущем что русские заговорят.Фатима мне переводить ничего не надо обойдусь и вообще мне кажется вы националистка.И еще у меня много знакомых русских за рубежом их дети не говорят на русском мне и в голову не приходит говорить как это так ваши русские дети не знают языка позор вы не патриоты и все такое!Да пусть говорят на каком хотят это их личное дело,а почему вы так резко высказываетесь например о тех казахах которые не владеют языком я знаю на севере страны таких много.Мне так по барабану на каком хочешь на таком и говори мне то что? Я учу сейчас немецкий вместе с сыном-ну кому какое дело что мы там учим.У нас по русскому в школе 3 а по немецкому 4-5.И что теперь ругать ребенка за русский?Нужно быть более простыми патриотизм конечно хорошо но тоже в меру товарищи?! Без фанатизма.
17 апреля 2010 15:59
@Света:
Хорошо, это быо давление на психику человека, на сознание, на мировозрение, на уважение самого себя, кстати я извиняюсь (1000 раз) если Вы не казах, я с вами согласен что у вас нет желании, это ваша выбор, есть одно НО "пусть даже запретять казахский язык или вы будете за гран, кем вы себя считаете, мне просто жаль тех людей который сами себя не уважает, если так то кто же их будет уважать, берите пример у кавказцев "они гордые , грамотные знает не один язык) у иностранцев (у них продвинут прогресс, вся инстр. тех паспорта быт. приборов на своем языке, и ничего током их не бьет), упертый первый признак тупости, упорные люди трудятся и добивается результаты «положительного», подчеркиваю я за русских и за русского языка, по истории Николай 2 какой добрый великодушный человек был !Ленина пожалел, итог Ленин при 1 ой возможности уничтожил всю семью царя, русский язык нужен как и инглиш для общения, почему то я закончил казахскую школу, знаю рашн и инглиш, тюркеязычных всех понимаю и стараюсь на ихним языке общаться, туркам по турецки, азерами по азерский, таджиками по таджикский, татар башкир узбек но в общем знание языка это просто большое уважение к народу, если ты казак плевал на свою миску и сама же будешь хлебать, не оглядывайся на чужие доли каждому свое, выбор за Вами маған дегенде шоқынып кет, а почему не передете в Россию,кстати вы пишите на русском с ошибками, это стыдно именно для вас, мне кажется таким как ты здесь в РК нет будущего 105%, я не фанат да и вроде не сильно патриот, просто я человек создан быть казахом, многих и встречаю иностранцы спрашиает расскажи про себя про свою страну и тут мамбеты зависает, потому что у казаха не спрашивает про других истории, быта, и т.д. где собирается мужская община примерно в службы армии необходима стрежен своего Я (большой буквой), если зачморить в армии то туши свет, калека на всю жизнь, у ребенка появиться вопрос кто Я, хоть передете в Германию все равно будет беспокоит вопросы не вас так ваших потомков это доказано временем,на последак у меня нет дела к вашему мнению, я остаюсь при своих, время покажет, и еще я не понимаю дележки среди казахстанцев типа север юг, у всех свои причудий, удачи в жизни с вашим мнением мы скоро должны превратится Булкин, Колбаскин, Бикертуганский, Родина ждет героя не забывайте
вот пример у нас в Карачаганаке Западном Казахстане идет дела по е майлу вот так и пишет казахи и русские и английские персоналы:
***249-шы бұрғылау станогының көшуі***Rig 249 Move***переезд бурового станка 249
ECC Operator
Отправлено: 13 апреля 2010 г. 8:27
Кому: AKS — All USERS; AKS — All KPO Users
Копия: Group4 Managers; Group 4 Field Managers; Group4 Operators; Group4 Security
Құрметті әріптестер!
249-шы бұрғылау станогының көшуі аяқталды.
Құрметпен,
Апатқа қарсы әрекет ету жөніндегі байланыс орталығының операторы
*******************************************************************************************
Dear All,
Please be aware that Rig 249 move is complete.
Regards,
ECC Operator
********************************************************************************************
Дамы и Господа!
Примите во внимание, что переезд станка 249 завершен.
С уважением,
Оператор ЦАС
From: ECC Operator
Sent: Saturday, April 03, 2010 4:02 PM
To: AKS — All USERS
Cc: Group4 Managers; Group 4 Field Managers; Group4 Operators; Group4 Security
Subject: Drilling Rig 249 move/Переезд станка 249
Dear All,
Please be informed that starting from 05.04.10 Drilling Rig 249 will move to well site 9822 from well site 9826.
The rig move will be ongoing approx 15 days.
Rig 249 will move on the Road №7 and passing through the link road №11.
All safety precautions should be followed while the load is in transit.
Regards,
ECCO
************************
Уважаемые коллеги!
Пожалуйста, примите к сведению, что начиная с 5 апреля 2010г., начнутся работы по перемещению бурового станка 249 со скважины 9826 на скважину 9822.
Переезд станка, который продлится, примерно, 15 дней, будет осуществляться по дороге №7, пересекая перемычку №11.
Просим соблюдать все меры предосторожности на период передислокации оборудования.
С уважением,
Оператор ЦАС
17 апреля 2010 16:14
@Катерина:
Дорогая Катерина плохо ищете в инете, ну извините если что то не так на казахском учитывайте что раздавленный язык, как учитель окажите помощь с ув просто казахстанец, только не трактор ))))
17 апреля 2010 16:34
@Миша:
Миша дорогой ты человек!
я просто от души за что Вы сказали
это горькая правда, я таких как ты сравниваю с Николаем 2
великая русская душа, а то у русских тоже завелось жиды, сьедает изнутри, удачи тебе
ты прав за 18 лет есть результаты положительные, раньше о языке казахском и речи не было
17 апреля 2010 17:05
@Ольга:
Ольга вы просто образец настояший «русский душы»
Дай бог здоровье Вашим предкам что принесли на свет ткаую умницу, удачи от души везде и во всем
интересно что вы мног знаете о казахском сосотояние\положение, перевод прмерно «айналайын» так же не перводиться на другой язык, как некоторые русские слова, вот инглиш все слова переводиться на русский у них нет специфические слова, интересно да((( еще раз удачи
17 апреля 2010 17:05
@Ольга:
Ольга вы просто образец настояший «русский души»
Дай бог здоровье Вашим предкам что принесли на свет ткаую умницу, удачи от души везде и во всем
интересно что вы мног знаете о казахском сосотояние\положение, перевод прмерно «айналайын» так же не перводиться на другой язык, как некоторые русские слова, вот инглиш все слова переводиться на русский у них нет специфические слова, интересно да((( еще раз удачи
17 апреля 2010 17:23
@Дядя:
реально толкуете, каждому свое
17 апреля 2010 17:54
Я прочитал все,
я понял что здесь многие не понимает смысл
казахам не знающий каз.яз.(я удивлен не думал что так запущено казахи сами себя удивляется) учтите историю, просто уважайте сами себя ВЫ КТО.у нас инстранцы за короткий срок разговорный выучили по моему 1 года нет, или они умные что ли, или МЫ КАЗАХИ тупые что ли как Майкл Жексон как бы не делал останешся нигерем, марқұм он был личность до него нам до кита пешком, ладно немец схожий по внешности на русского пишется русским, а ВЫ смотрите на себя (я сам похож на татарина)))). к сожелению русским кому не лень многие пишется, это убивает русской натуры, обрезанный еврей кричит Россия для русских, прочитал где то про скинхедов. Русская душа широкая, великая открыта всем.
теперь не казахам кто не хочет признать казхахский язык, выбор за вами хотите или нет время покажет, но на нас не давите у нас реанимационный период, надеюсь не потеряем раз выжили в тотариталиазном режиме шовинистов, напоминаю я не нацист, не патриот, не сектант (скорее всего атеист и оптимист) извиняюсь за грамматику, я чел. не молодой и не стар. у меня нет времени ждет огород живу почти в ауле жд.станция «казахстан»
все таки я разочарован на такое опущение казахов, тәубә араларында қаны бар азамтттар мен азаматшалар бар екен, басқа да бауырларымыз ақылы бар жеткілікті екен, жастар жолдарын болсын жортқанда, всем привет и удачи, тем кто меня не понимает и не старается я не пожелаю ничего, просто промолчу, я не считаю себя равным понимаете просто слов жалко , Жомарт тебе спасибо за блог
17 апреля 2010 18:05
Казахский язык — пятое колесо или нужный золотник?
тут ответ надеюсь понятно
без запаски останешся на пол пути — не машина
без золотника колесо не пригоден и тд — не машина
раз мы без каз.языка — не машина
раз так с места не тронемся или на буксире угробим машину на спущенном колесе,
так что 5 колесо и золтник необходимый деталь для РК, без него мы не РК
17 апреля 2010 18:32
АязБи то же Рожденный в СССР,
Спасибо Вам! Вот только ради таких , как вы и можно и нужно учить казахский! В вашем сообщении я не увидела ненависти и национализма, спасибо!
17 апреля 2010 23:22
@Катерина: Ну перечитайте вопрос! у вас много знания но ни капельки мудрости чему вы учите? если сами не владеете информацией! Для вас что значит если казах знающий англ. язык то не может переводить с англ. на казахский? вы глупы больше чем я думал!!!
Аязби (он же Иса) аға, келгенің қандай жақсы!))))
17 апреля 2010 23:26
@Катерина: если у вас нет ни друзей не знакомых казахов ну извините если рожей не подходим!!!! это уже ваши проблемы и нам про них знать не надо!
18 апреля 2010 01:45
@Катерина:
Катерина!
абсолютно верно, я уверен что Вы меня поняли,
верите я очень рад за наше понимание и силой никого никогда ни за что не заставишь, необходима «союз» и взаимопонимание, тогда можно сохранить всё начиная с семейного очага, конец Родину(Природу)
18 апреля 2010 01:47
@Катерина:
желаю удачи и всех земных благ
18 апреля 2010 02:19
Свете привет, результат на лицо, МЫ просто люди должны быть просто человеком какими мы родились, появились в природе таким и надо остаться, быть оригинальным, уважать себя соответственно и окружающих, я рад что с Катериной мы нашли общий язык и мысли друг к другу положительные,она с понятием и не глупа, заслуживает уважение! эмоций выплескывается но ничего это у всех бывает, излогать свои мысли писменно дело не простое и еще чтобы кто то понял твои мысли, это сложная штука, чтобы меня понять необходимо чувства юмора и разносторонные понятие,(мне все ровно прикольно казахи не могут и не хочеть по казахский, СТЫД, у меня много знакомые из другой национальности, есть родственники из Украины украинцы, у них такой беды нет как здесь описывается, скажу одно казахи гибкий народ, пустить в дом, угастить всем что имеется, и в оконцовке сами окажется в коридоре или на улице, так что кто остался на улице поможем зайти в свой дом, дорогие мои форумчаны), если пишу на русском то надо думать по русский, если на казахском то по казахский, инглиш у них юмор плоски)))
вот это все пишите откуда вы взялись? область? город? аул?
И многие путает аул для казахов, казахи не должны жить в юрте, есть руками «ас»,это было давно когда некоторые жили в шалаше и ели сырое мясо, прогресс продвигается, время делает свое, лично я ем китаийской «палочкой» и всем имею право советовать потому что очень полезно.Большая ложка самоубиство.Во причудил)))) наверника думаете.))))
18 апреля 2010 02:43
Бір адамның көзін ашып өр көкіректігін бассақ сол бізге бірталай іс, ақыры Ұлы іс болады, ана сүтімен ана әлдиімен сіңген тілге не жетсін, қазір көбі бала тербеткенде үндемей әлдилейді, содан ойлаймын ешқандай тербету әнін білмейдіме екен деп, ата бабамыздың әшейін пенде болмағанына қазіргі дәлел Қазақстанның жерінің көлемі, ТМД ның ішінде екінші орын көлем бойынша
18 апреля 2010 03:19
Иса аға! Сәлеметсізбе! Мен де сіздің жақтың адамымын, демек, сіз Ақсайдан екенсіз. Қазіргі уақытта астанада оқып жатырмын. Бірақ мен қазақтарды ешқашан бөлмеймін, қай жақтан болса да, қандай рудан болса да. Бәріміз қазақпыз, мен үшін еш айырмашылық жоқ.
Менің де ата-анам сіз сияқты адамгершілігі мол адамдар. Мүмкін сол себепті болар, бұлар біздің басымызға әбден мініп алды. Солардың уысынан біз туралы неше түрлі әңгіме естігенін. Менсінбейді. Адамның табиғаты сол: тек қорыққанды ғана сыйлайды, өкінішке орай. Өзіңіз айтқандай қонақ қылып сыйладық, барымызды бердік, оның нәтижесі келесідей — өзіміз ақымақ болып қалдық. Мен ондайды көтермеймін де, кешірмеймін де. Болашақ балаларымды да өздерін сыйлатқызатындай өсіремін, мейлі күшпен болса да! Тек өз халқымыздың мүддесін ойлаймын. Және де Иса аға неге украин әйелін алдыңыз?! Сіз сияқты үлгі болар ер адам неге қазақ қызына үйленбеді?! Бірақ жолдасыңыздың қазақша сөйлейтіні қуантады. Ақсайда шетелдіктерге күйеуге шығып кеткен қазақ қыздарын сыйламаймын, нағыз сатқындар!
Катерина! Радуйтесь, что есть пока такие люди как Иса аға!
18 апреля 2010 03:25
Иса аға! Абайламай сізді ренжітіп алсам, кешірерсіз! Ондай ойым болмады. Тек сізбен ой бөліскенім ғой.
18 апреля 2010 13:00
Я думаю, мы пришли к общему мнению или ошибаюсь? Если народ или его отдельные представители хочет или хотят сохранить свой язык и развивать его то недолжны встречаться с сопротивлением со стороны людей другой национальности. В 21 веке это будет расцениваться как тупость, невежество или бескультурьем. Образованный, культурный человек относится к этому процессу с пониманием и уважением, а не вешает ярлык националиста. По большому счету многие представители старшего поколения все еще находится в плену стереотипа советских времен. В то время национальное самоопределение только декларировалось а на деле подавлялась всякое инакомыслие в пользу национальной самоосознании.Если народ потеряет свой стержень то они страшнее чем националисты. Почему в Японии развита высокие технологии? Никто об этом задумывался? Да потому что они сохранили национальную культуру свою самобытность и чувство гордости казакша айтканда намысшылдыгын сактаган. А у нас, к сожалению, дожили до того сами же казахи спрашивает нужен казахский язык или нет. Вот она граница нашего духовного падения (я имею ввиду казахов) Дожились до само презрения. Я живу на севере Казахстана родился и вырос в ауле где живут только казахи не считая несколько семей татарских. Но я не считаю себя националистом ни фанатом, но во мне сидить святое понятие « честь» «намыс». Потому что оно привито мне языком матери «ана тілімен». Мне не раз мои же русские коллеги делали замечание когда я казаху обращался при них на казахском «почему не говоришь по русский» тогда я им в ответ парировал « не верю что вы не понимаете по казахский так как живете здесь среди казахов с рождения». Просто у таких людей в голове сидит тараканы под видом «меня унижает говорив на своем». На западе насколько мне известно таких комплексов нет. Так что, дорогие Катерина, Света, язык никто насильно не заставляет учить. Учить не учить это дело каждого. Но проявив свою терпимость к тем кто хочет говорить на родном языке вы прежде всего покажете свою личную культуру и не более.
18 апреля 2010 13:06
Единственный кто из представителей другой национальности в этом блоге рассуждает по соременному достойному настоящему русскому человеку так это Ольга. Спасибо ей, желаю чтобы такие как она пусть в казахстане будеть больше. Тогда нашей дружбе и единству никто и ничего не страшен как бы не пытались провокаторы бросить между нами огонь раздора. Им это не удасться
18 апреля 2010 14:53
Здрасьте приехали.Я ошиблась в вас Толеген вы проявляете неуважение к другим людям не понимающим казахского языка и еще и можете упрекнуть что они не знают а живут здесь с рождения.Я тоже живу с рождения но меня никто не учил ни дома ни в школе откуда мне знать язык,а еще и такой как вы возьмете да попрекнете это не хорошо вы тут про культуру про уважение говорите а сами то вы проявляете уважение?Я сейчас живу на две страны и здесь в РФ я никогда не позволю себе упрекнуть человека что он меня по русски не понимает и вообще извинюсь в присутствии того же таджика если он не понимает о чем речь потому что я отношусь к ним по человечески ну не знает человек языка и что загрысть его теперь что-ли или вот так подло подпрекнуть что он живет здесь и не говорит или плохо говорит я считаю это подло!Один раз у нас сломалась машина под Чимкентом в ауле я пошла попросить у местных воды я знала что они по русски не понимают у меня хватило ума сказать «су беринизши» хотя я по кз. была не ахти люди ко мне отнеслись по человечески и я к ним тоже.Ведь можно же жить в мире без упреков «моя земля-твоя земля» просто мирно без претензий.Поражаюсь даже здесь на форуме люди пишут на казахском-вот это и есть не уважение и безкультурие ведь знают же что не все понимают и все равно пишут! Это не хорошо если так хочется заведите казахский сайт и там пишите.Я против языка и казахов ничего не имею у меня много друзей казахов мы хорошо и дружно общаемся без претензий я их уважаю они меня они знают что я понимаю каз.яз но они всегда при мне говорят на русском не знаю почему может из уважения или им так удобней короче они просто хорошие люди и никогда они меня не поприкали ни языком ни культурой и ваще ни с чем таким не лезли общаемся как цивилизованные люди и все дела.
18 апреля 2010 17:06
@Рахим:
Перечитала, и могу смело еще раз вам сказать, что у нас хорошо англо-казахских переводчиков не учат. Так что, вопрос, «А кто переводить будет?». был не глуп.Я не говорю, что таких людей нет, я говорю, что они выучились где-то в других местах, но не в наших вузах. вас не очень удивит, если я скажу, что художествееный англо-казахский перевод в одном из вузов преподавала русская женщина? Потому что специалистов — казахов, извините, нет...
@АязБи то же Рожденный в СССР:
Ах, если бы все были такими ,к ак вы))) Спасибо, Вам еще раз))
==Так что, дорогие Катерина, Света, язык никто насильно не заставляет учить. Учить не учить это дело каждого.==
Вы так думаете? Как раз насильно и заставляют, поэтому я сопротивляюсь...Хотя, как я уже говорила, много чего понимаю, и даже говорю при желании... И больше гораздо, чем «Калайсын»... И против казахов я ничего не имею и против языка. Учите на здоровье, разговаривайте, но как только начинаются такие нападки, как от Фатимы — тут уж простите, это чистой воды нацизм...Можно, конечно, снисходительно к ней отнестись — ребенок еще, юношеский максимализм, что в учебниках навранных прочитала, то и выдает за читстую монету. (Кстати, там где-то наверху, Фатима писала, что захватчикам — шовинистам — националистам, которые построили Казахстан платили бешеные бабки — не из перевранной истории, а из жизни, могу сказать — такого не было. Мой дед лично строил Алмату, в бригадах были немцы, русские, украинцы (были, в основном русские, зеки)Зарплата моего деда по советским временам была вполне себе советская — 100 рублей в месяц).
По поводу того, что «рожей не вышли...»
Рахим, я делаю более важное дело, чем вы. Вместо того, чтобы строить из себя обиженную, я учу ваших детей, племянников, друзей... Учу и воспитываю. Казахов, по большей части, вот так. Так, что. простите, но вы — глупы, как пробка!
18 апреля 2010 17:36
@Толеген:
Почему в Японии развита высокие технологии? Никто об этом задумывался? Да потому что они сохранили национальную культуру свою самобытность и чувство гордости.
Ну и вывод. Япония высокотехнологичная страна, потому что там, прежде всего, мозгами думают. Или ты считаешь: заговоришь на своем родном диалекте и сразу подымешься до их уровня. Не смеши.
Надо было сразу отстаивать свою самобытность, когда входили в подданство Российской империи. Только вот Япония смогла это сделать.
18 апреля 2010 21:29
@Raptor:
Вы правы, НО ошибки исправить никогда не поздно,
Надо было сразу отстаивать свою самобытность, когда входили в подданство Российской империи.(историческая ошибка 1860 года примерно, может быть ошибаюсь) —
--что и делает в данный момент наш молодеж,(теперь дали нам независимость)
18 апреля 2010 21:50
@Рожденный в СССР:
Рожденный в СССР | # ответить
22 февраля 2010 12:43
Случай из жизни моего друга. У него жена русская, работала в местном филиале одной из крупной частной компании Казахстана. Компания большая, но в местном филиале работают человек 10. Так вот 8 из них казахской нац-ти, выжили ее от туда, еще одна не разговаривающая на казахском осталась и ту скоро напнут. Все свободно разговаривают на русском языке, но как только в офисе появляются оставшиеся не казахскоязычные сотрудники(2) все разом переключались на казахски, совещания проходили только на казахском. Если кому то надо остаться в офисе угадайте кто оставался? На банкетах и вечеринках так же как и в офисе. За столом на русском, при них на казахском. А потом с наездами говорят — а ты че молчишь как рыба?
Или после совещания — а вы че сидите?
Учите казахски, казахи те еще националисты!
отвечаю на это — полный бред, были бы националисты не опускались бы до такой степени,
большой коман. в филиале не бывает 10 чел, те казахи котрый за столом общается между собой на русском, никогда повторяю никогда не будет спецом на казахском разговаривать, так что дорогой, басню сочинять тоже надо грамотно, отстань, оценка -2,
ну как врезал, тут не все дураки в форуме, не просто стучать по клавиатуре, надо мозгами шевелить, просьба Жомарту, сделай так, ну рейтинговы систему, плиз, чтобы интерес был, и вывод сделать что получиться типа какя команда сколько наберет очей, жюри будет по очереди, ну ты малый аитишник же придумай
18 апреля 2010 22:06
@Света:
мне интересно? Вы так ненавидите всё в РК, что вас тут держит,наверника тепло, там и Родина))) а что делаете в россии там и так много внутренних врагов, идите там и голосуйте за Россию, не понимаю тут идет реанимация))) а вы пытаетесь душит, ну видете результат на лицо 18 лет назад такие ответы вам даже и не снилась, так же и мне, разум был в тупике, мучил вопрос просто «ПОЧЕМУ?», и наконец то вот те на, есть минусов, но где и у кого, в какой стране идеал 100%, нет 100% ничего это теория, остальное все относительно, у всех всегда было барьеры, потому что это жизнь
18 апреля 2010 23:04
@Катерина:
Приветствую Вас!
Вы мне помогли))!!!!
У всех должна быть цель, в прямом смысле, иначе патроны тратим зря))))
моя цель в этом «базаре» хоть что то доказать только казахам подчеркиваю который не поддерживает и т.п. родной свой язык, кто они есть без языка (запаска или золотник) всё они приехали, финиш, ну что ещё можно сказать? просто без слов. Вы убили! если у них что осталась убивать, и этим самым Вы раскрыли свою маску, но на это я ни капли не удивляюсь, так она есть на самом деле, унижаете казахов, не хочу повторять ваши слова надеюсь всем понятно,
Свете, как я понял ваш круг вас уважает, а вы нет
цитата
(Поражаюсь даже здесь на форуме люди пишут на казахском-вот это и есть не уважение и безкультурие ведь знают же что не все понимают и все равно пишут! Это не хорошо если так хочется заведите казахский сайт и там пишите
вы уже пишите о запрете.
Я против языка и казахов ничего не имею у меня (тут вы сами себе противречите, вы соображаете ваще что пишите)))))много друзей казахов мы хорошо и дружно общаемся без претензий я их уважаю они меня они знают что я понимаю каз.яз но они всегда при мне говорят на русском не знаю почему может из уважения или им так удобней (вы не досих пор не знаете о своих друзей и не интересуетесь о них, тупо эгоизм)
короче они просто хорошие люди и никогда они меня не поприкали ни языком ни культурой и ваще ни с чем таким не лезли)
по возможности вы хотите выгнать нас из этого сайта, и при этом нам говорите почему мы вытесняем вас, мы не вытесняем, мы отстаиваем свою самобытность и вы мешаете в этом, у меня такое ощущение что возле вас казахи очень вежливые и вы с этим и пользуетесь и не понимаете их и не уважаете, сайты на казахском у нас есть там у нас другие интересы, в этом курмыше другое открытие для меня, кажись тут такой гул стоит что казахи совсем тупые и ни на что не способен, ладно уйдем мы с этого сайта, останетесь едино мышленики в своем заблуждений и что, но не все так как вы думаете, как видите тут у вас проблема и в жизни проблема, потому что «упёртые» стрелку времени не остановишь, Вы проехали!!, Ваши стороники «мамбеты» приехали!!!! без запаски и золотника))))я думаю имею право, в этом блоге доказано, хоть иди юристу факт на лицо, катерина сделала досрочный смертельный удар всем казахам исходя из ее слов. а света 'пенде' так же она сама об этом и пишет, без будещего (екі кеменің құйрығын ұстаған суға кетеді, пусть переводит твои приятели
но она так описала прям в ее круге казахи қазақшылықтан құр қалған
Итог я завершил свою миссию, загляну как нибудь,
Жомарт благодарю Вас.инет это океан, такое ощущение побывал в отстойным островке.
и ваще инет для латина, никто нам не запретит писать хоть н а каком языке, это ущемление, кто со мной не согласен они все против конституции РК
каким бы он не был
Замандастар, пікірлестер хабарласыңдар, Фатима Ақсайдың қай жерінен боласыз
RAM194068@yandex.ru
Molodezh!
I with you, always
see you, good luck
reg. Ayazbey (FYI if that Issa)
19 апреля 2010 00:36
@АязБи то же Рожденный в СССР: Зачем вы извращаете мои слова и пишите что своих друзей не уважаю когда я написала они уважают меня а я уважаю их.И еще почему вы пишите что мне все ненавистно в РК?Я такое ваще не писала вы все извратили так как вам удобней даже общаться не интересно.Про то что пишите на непонятном для других языке да я писала.Вам понравится если я начну писать на испанском например?Вряд ли вот так же и остальным!До свидание с вами не о чем говорить цепляетесь за каждое слово и по своему переворачиваете-это не хорошо.
19 апреля 2010 00:41
@Катерина: Ну что вам ответить? спасибо вам я долга смеялся над вами и вашими словами!))))) если смех продлевает жизнь то вы продлили мою жизнь лет на 20!)))
Мне старшие всегда говорили не спорь с женщиной «Қатынмен қатын болма»
19 апреля 2010 03:19
Иса аға. Сіз мені дұрыс түсінбеген болуыңыз керек, әлде мен дұрыс жеткізбедім. Мен Ақсайдан емеспін, менің айтқым келгені мен Батыс Қазақстаннанмын. Анам түрік, бірақ әкемді және оның жанұясын сыйлағаннан әрқашан қазақша сөйлеген және әкем де өзін жанұямыздың бас мүшесі ретінде қоя білген адам. Түрікше бірде біреуіміз сөйлемейміз, тек қазақша және болашақ жарларымыз тек қазақ болатынын анық білеміз. Анам ең бастысы — мұсылман және де бауырлас халықтан, сол себепті әкеме еш өкпе болмауы қажет, анамызды шексіз сыйлаймыз. Мен өзімді нағыз қазақ деп сезінемін.
Неше түрлі мәңгүрттердің айтқанын тыңдағым келмейді, жүрегім айналады.
19 апреля 2010 09:11
Милая Света, спасибо за комплимент. Хочу сказать только одно, если кто здесь пишет на казахском значит он обращается к казахам знающий казахский. Вы просто не знаете традицию и обычаи казахов отсюда у вас такое раздражение.Если казах казаху обращается не на родном это признак неуважения так как у казахов к старшему относится с почтением. Есть народный этикет, специфические слова обращения и наконец просто уважение к себе, к своим корням и много чего о чем тебе долго придется объяснять. Как сказал Сухов «восток дело тонкое» а эти тонкости становится главными когда переходишь на родной язык при обращении к казахам. Если тема разговора касается всех мы говорим на русском а если только двоих (говорящего и слушающего) достаточно и на казахском. Так что в этом нет ничего плохого. Я не обижусь если будете говорить на испанском. Возможно вы этим во мне проявитье интерес к испанскому и я начну учить испанский. Чем я хуже вас? Такая же голова у меня как у вас думаю и столько же во мозгов по весу. И еще. Вся беда в том, что у нас немало тех, кто одной ногой в кз, а другой стоит в соседней стране. Вот этот двойственность мешает вам принимать реальность в КЗ
19 апреля 2010 10:17
@Света: #
Поражаюсь даже здесь на форуме люди пишут на казахском-вот это и есть не уважение и безкультурие ведь знают же что не все понимают и все равно пишут! Это не хорошо если так хочется заведите казахский сайт и там пишите.Я против языка и казахов ничего не имею у меня много друзей казахов мы хорошо и дружно общаемся без претензий я их уважаю они меня они знают что я понимаю каз.яз но они всегда при мне говорят на русском не знаю почему может из уважения или им так удобней короче они просто хорошие люди и никогда они меня не поприкали ни языком ни культурой и ваще ни с чем таким не лезли общаемся как цивилизованные люди и все дела.
Я вы не думали при казахе заговорить на казахском? Почему вы эти моменты применяете именно к казахам? Если казахи при вас начинают общаться на казахском, вы сразу высказываете свои обиды? И обиды вы высказыватете именно на форумах. В реальной жизни ни одному неказахскоговорящему не придет в голову упрекнуть казахов за то, что они между собой начинают говорить на родном языке, этим они не проявляют неуважение к представителю другой национальности, общение на родном языке дают им возможность полностью и достоверно высказать свое мнение. Это нормально. И не стоит на это обижаться.
Разверните ситуацию на 180 градусов и вам многое станет понятно. На многие вещи вы взгляните уже под другим углом.
19 апреля 2010 14:25
«Вся беда в том, что у нас немало тех, кто одной ногой в кз, а другой стоит в соседней стране»
news.mail.ru/politics/3681527/
поэтому и одной ногой...
19 апреля 2010 14:49
@Фроло:прочитала ссылку которую вы написали и это же слышала сегодня утром по РЕН тв. Это они отблагодарили Россию за помощь с продовольствием.А Раша дураки вечно кому-то помогают ,а им потом плюют в след.Скажу Толегену я НЕ РАЗДРАЖАЮСЬ поймите вы наконец!Я абсолютно спокойна,я раздражалась раньше когда мне тыкали за незнание языка сейчас этого т.е. некому меня упрекнуть.
19 апреля 2010 14:52
Ну а может они тоже требуют к себе уважения...
мамбеты есть мамбеты...
19 апреля 2010 14:53
Ну а может они тоже требуют к себе уважения...
19 апреля 2010 15:01
Фроло Думаю в Кз вам это не грозит. казахи не такие глупые чтобы в собственном доме погромы устраевать. Это раз.Во вторых по менталитет у казахов отличается от киргизов.Это два. В третьих, кто считает КЗ своей Родиной, а себя частью казахстанского народа тем нечего боятся. А кто держатся за кромки двух лодок те от собственного страха потонут. Казахам мир дороже всего. поэтому когда почтенный за дастарханом человек дает свое благословение почти всегда присутствует слова «пусть будет небо мирным над головой». А если кто проявляет себя враждебно по отношению к неказахам, так это не есть вес казахский народ. Вы не путайте одно с другим. кстати у нас в коллективе работает девушка русская переехавшая из Киргизии после оранж рев-и. недавно приняло гражданство КЗ и ничего никто ни кому погромы не устраевает)). так что ненадо «на ссылки» посылать нас.
19 апреля 2010 15:04
Света, ты сама себе противоречишь. Здесь на форуме нам запрещаешь говорить на родном тем кто это понимает, а теперь отрицаешь. надо быть последовательным и в словах...
19 апреля 2010 15:10
Тулегену
Толеген, хорошо, что если так... Только у нас тоже своего-рода люмпен продетариат образовался (мамбеты у нас, гопота в России), тут уж как удержут их... Рам всем урок, как не надо жить.
19 апреля 2010 15:11
Орысша сайраганша казакша жазбайсындарма...!?
19 апреля 2010 15:15
В том и дело поэтому и казаху и русскому нужно знать свои корни, историю, тарадиции народа. А они веками формировались жизненным опытом, кровью предков, и тд Все негативы в обществе вытекат из нашего незнания соей културы, религии они ведь никогда не учили плохому. Манкурты, как ты говориш. гопота. мамбеты все это результат оторванности от своих корней, от безграмотности и безкультурия.
19 апреля 2010 20:14
Я считаю ниже моего достоинства отчитываться почему я пишу тут на родном казахском.
Я не страдаю синдромом юношеского максимализма. 20 лет — это не подростковый возраст. В этом возрасте люди или определяются с ценностями или остаются такими же амебами на всю жизнь. В семейном совете у меня такое же право на голос как и у моих страших братьев.
Исторические факты я брала из разных источников, не ограничиваясь школьными, университетскими и казахстанскими данными.
Әрбір қазақ мойнындағы аманатын, өмірдегі миссиясын білуі қажет. Өмірдегі бар арманы көп ақша тауып, дәмді тамақ ішіп, жақсы киім киюмен шектелмеуі қажет.
19 апреля 2010 20:31
Фатима, если не сложно, пожалуйста, дайте ссылки на эти источники данных
19 апреля 2010 20:50
@Света:
Про то что пишите на непонятном для других языке да я писала.Вам понравится если я начну писать на испанском например?
О люди разница буквы кз и ру пальцем можно пересчитать, что там не понятного (ну если нет способности и т.п, извините, как бы думаю обидел человека с низким уровнем интелекта, то да извините еще раз)
на счет испанского или др.яз мне будет интересно
в этом случае я сторонник Төлегена, да он вообще толкует умно и отвечает вопросам соответственно, это наше поколение привык уважать «старшего брата» жертвы той времени и той политики, прежде чем толковать что то надо себе подготовить готов ли ты услышать правду, а она не сладкая, поимите мы не против русскому языку как и на англо. в РК, больше не буду повторятся, достаточно высказал свой взгляд.
Беда в том что почему запрещаете кз язык,
19 апреля 2010 23:11
@АязБи то же Рожденный в СССР:
Отстаивание культуры конечно хорошо, но в Казахстане происходит не эффективно. Пока что изучение языка — это отмывание денег правительством и скрытый национализм. Национализм: своих заставляют учить язык, чтобы не понимали русскоязычные народы, которых всегда можно носом потыкать этим непониманием. Но а если русскоязычные народы заговорят на местном диалекте? Тогда начнется национализм открытый. Сколько видел русских директоров и рядовых работников, свободно владевших казахским языком, их «снимали», и на их места ставили казахов.
Сейчас казахский язык используется, как инструмент скрытого национализма, с целью вытеснения русскоязычного населения, совсем не для сохранения и развития культуры, как носителя морали, этики и нравственности.
Давайте уж без лицемерия смотреть на эту проблему
19 апреля 2010 23:49
Развели дискуссию со временем языкового вопроса не будет.В истории всех стран развивается язык только титульной нации.Примеры Китай многонациональная страна вроде бы но маньчжуры численностью более 100 млн. после ликвидации их государственности Сталиным не имеют сейчас официального своего языка и считают себя ханьцами.Для армян болгар и грузин Турции родной язык турецкии и ничего живут ходят себе в мечеть.История Российской империи и её преемника СССР тоже самое создавались условия для только русских.Поимите мы живем в РК хотите или не хотите казахскому языку быть и ваши дети и внуки будут говорить на этом языке и считать себя казахами.
20 апреля 2010 00:11
@Raptor:
Но в России никто не ставит казахов на руков.должность, не то что снять с занимаемого поста, но ваша реакция понятно несправдливая сторана когда раскрыто все карты лжи, принимаете болезненно. Многие казахи перехали из соседний области, потому что при союзе (сейчас тем более)полный было дискриминация, даже колесный трактор не давали говорили ты сын чабана место тебе только там, да много таких отрицательных примеров, но я не говорю все, как там вы выразились все казахи не грамотные нет препода.
да и при союзе было у нас не первое место, ВСЕГДА было хитро мудрый давление, смотрите старану нет нормальных дорог на западном казахстане, она у нас считается «обрусевший», руководство (смотрите статистику руковод. персон) нагадили, теперь хлебай после них, грабили законно при союзе, и критикует что у нас плохо, дороги и т.д. куда смотрели гребанные шовинисты когда было общий дело коммунизма, ответ грабили законно, привязан было к Россию. сейчас от них идет помощ, это отмывание денег, к сожелению это у всех. было и будет. вагон муки со стоимостью бешенных цен, если каз яз инструмент для такой цели, так она доступна и вам и всем пожалуйста используйте, еще какие вопросы, стараюсь ответит на все вопросы обоснованно без нацизма, в таком случае отняли историю и язык у казахов и кем вы себя тогда считаете, не нацисты что ли? в форуме кроме Ольги, ( Катерина относительно) все темы настоящий следы и плоды шовинистов и нацистов
20 апреля 2010 00:27
@Жомарт: просто ответ, прошу не кипититься,
«большая часть населения владела арабской грамотой». Очень сильно в этом сомневаюсь.
у меня отец до сих пор расписывается на латине, есть книга, вернее было книга «Тоғыз батыр» на латине шрифт, он зубрил, 8 класса образования и дед участник ВОВ 1907 года 3 класса образования (по мерке стандартам СССР)на самом деле зубрил и понимал арабик, читал латына, 92 года прожил, выписывал СМИ не для туалета, а теперь с высщим образованием не могут, наверника правильно будет, не хочет каз язык, с своим отрицанием вы действительно превратите нас в нациста)))), факт «упертости» кроме калаисын ни одна казахского здесь никто не написал, почему вы такие я не знаю, скажите что ваы хотите похоронить каз яз, не получиться, статистика не в ту сторону даже в этом форуме заметно, у вас проблемы созданный вами
20 апреля 2010 01:03
Фатима права к стенке тебя Жомарт или головой ап стенку.Кроме записи в паспорте нацию определяет ещё язык.Раз тебе не нужен ана тили поменяй и графу национальность в России много таких черных русских.
20 апреля 2010 01:10
@Ofnoan:
Отлично. Вы человек с большой буквой и о о очень грамотный,остается одно побольше таких на земле, я думаю у вас нет ошибки, анализ объективны, тут необходима ваше присутствие, как нейтралитет
20 апреля 2010 01:28
@Канат:
Қанат сәлем!
ашуды ақылға жеңдіру керек, айып етпе.)))
тапен атқанның аузына нан тығып жіберу керек, шайнамаса бергенді, болады енді құдайдың жазғаны)))
Фатима тамаша, негізі шынымен осы болғаны ма, тек мен ғана солай ойлаймын ба деп қалам. Өте тамаша осындай ер мінезді нәзік жанды қыз баланың болғаны біздің үмітімізді арта түседі, Талғат. Sulu. Қазақ заманына сай патриот, зиялы тұлға ретінде көрінетін болашақсыңдар, басқа да тілегіміз ойымыз болашаққа деген көзқарасымыз бір замандастар аттарыңды жазабасам да бір тоңның ішіндеміз,
Я рад, тут из старш. поколении я один и есть кому передать эстафету будущего, что радует их больше и всё больше становиться, и у них удар как у Тайсона на пролом, я что чуть ли не жертва шовинизма оглядываемся «авось», лично я 200% согласен с нашими молодежами вышеназванного, они не нацисты, они против нацистов настоящие патриоты
20 апреля 2010 01:35
@Еркежан:
жазайық қазақша, дегенмен аитылған сөзді түсінбесе миларына кірмейді, емдеу керек))))
20 апреля 2010 01:39
@Миша_татарин:
у вас мечта такие условии на земном шаре нету
20 апреля 2010 01:47
где наш рефер))) Ofnoan
отчет давай))))
по моему встречные удары были напрасные, ф этом воруме, и нокаут уложили))))
живите с миром и согласии
20 апреля 2010 01:55
Сәлем Иса! Мен өзім білімді орыс тілінде алдым ойымызда алі орысша қазақшаға жайлап қайтып жатырмыз Фатима шынымен тамаша қай тілдеде жауабын грамотно қайтарады
20 апреля 2010 02:16
Жомарт сделай оперционку на казахском, если оно не существует то ты будешь первым сотворителем винды на каз.
не ужели тебе не интересно что то сделать для страны в обмен не требуя ничего, прикинь останешся в историй, у русский свои хватает,там достаточно граммотных челов надо быть патриотом как они каждое второе слово «мы русские», в этом форуме ты уже сделал что то тем которые смотрит на каза.культуре. не с того угла
20 апреля 2010 02:24
@АязБи то же Рожденный в СССР:
если что шалум)))
Мне интересно что озночает Ofnoan
наверника на ивритском шрифте набрали
20 апреля 2010 02:32
@Канат:
Сіздікі де қалыспайды, жарайсыңдар
интересно откуда эти форумчаны
20 апреля 2010 17:14
Фатима мен сізге ғашықпын, қандай ұлтжанды адамсыз.
Иса сізге де көп рахмет.
бірақ неге біздің билік қазақтарға және қазақ тіліне теріс саясат жүргізуде?
неге шыныменде бағдарлама өте аз?
неге арнайы шаралар ұйымдастырылмайды теледидардан мысалыға?
айда жылда бір екі рет айтып өтеміз «Қазақтар қазақша сөйлейік» деп.
әлеуметтік жарнама есіме түсті, шал дүкеннен нан сұраса, сатушы: «извините я вас не понимаю» деиді
сол бейнеклипті неге күнде көрсетпейді?
неге дүкендерде, мейрамханада, шаштаразда қазақша сұрасан, жауабын кейбір уақытта естімейміз?
20 апреля 2010 22:20
please see RU link
www.ng.ru/ng_politics/200...5/9_2powers.html
молодцы россия не молчит, всегда в процессе обработки
20 апреля 2010 22:35
@Әмір хан:
Сәлем!
Бізде халық жуас, әрине бәрі емес, баршылық сырттандары мен арландары.
Ғашықтық бізде тек елге қалған да)))))
Дегенмен мен қайталауға ерінбеймін Фатимаға сөз жоқ тек таң қалып тыңдауға болады өте керемет, ертең үкімет басына бару керек дейтін тұлғаны дәл өзі, егерде барса, есігін барып қағамын))) ат салысамын ӨТЕ тұтатын жастардың біреуі.
Әмір хан, ел деген өзіміз, әркім жүрген жерінде әрекет жасаса қалағанымыз болады, 3 пайыз демекші 0,3 % те жеткілікті, осының өзінде адасқандардың қателігін айтып дәләлдеп бердік емес пе, «Ofnoan» келіп кірісіп кетпеді ме, менімше ақыл таразысы дұрыс және білмді деп ойлаймын «Ofnoan»
20 апреля 2010 22:39
correction
ӨТЕ үлгі тұтатын жастардың біреуі.
20 апреля 2010 22:51
@Канат:
Канат салем!
Разницы нет на каком языке получил образования, знатные люди казахстана обучались за пределами КЗ, тем не менее они же боролись за развития казахстана, не стоит обижаться (касательно тем кто обижается) что кто то едет за кордон, познает мир и себя и возвращается как Фатима
это только +
удачи Канат, пусть русскоговорящи как Ольга она патриот своей страны, к ней нарекании нет. да и в жизини наверника у нее так поставлена, она жизнью наслаждается у нее добр.взгляд к окруж.среде, остается пожелать только всего наилучшего
20 апреля 2010 23:18
АязБи то же Рожденный в СССР Вы правы, каждый на месте должны делать что то полезное для своей страны. Фатима сиякты жастарымыз коп болса еншалла жаман болмаспыз. Опоненттер3м3зд34 дауыстары шы0пай калды гой...
21 апреля 2010 00:05
м да @Толеген:
дауыс шықпайды
ауу что поставим точку......
)))) вот такие понятии у некторых у наших власти наверника 90проц. а страна народ страдает, необходима апдатед))) но не наших рук дела Ақсай далеко запад
орысшам қалай ұрып тұр ма, нан табуға жетеді, ағылшын таксиге мінуге жарайды)))))))))
ал қазақша оңды солды қамшылауға болады
кеттім ұйқтаймын, моншаға түсіп алып))
саушылықта бол
21 апреля 2010 01:00
@Света:
Один раз у нас сломалась машина под Чимкентом в ауле я пошла попросить у местных воды я знала что они по русски не понимают у меня хватило ума сказать «су беринизши» хотя я по кз. была не ахти люди ко мне отнеслись по человечески и я к ним тоже.
блин, слов жалко, походу блондинка)))))
1! у меня хватило ума
2! мне отнеслись по человечески и я к ним тоже.
враиантов было только мычать как корова
а то (и я к ним тоже.)
спросила по чел\ский («су беринизши»)
Светик пиши следующий раз света блондинка)))))
21 апреля 2010 06:20
Raptor
Edward Allworth. “Central Asia: a century of Russian rule”. New York: Columbia University Press, 1967
Robert Conquest “The Harvest of Sorrow. Soviet Collectivization and the Terror — Famine” — Oxford University Press, New York, 1987
Как вы и просили не казахстанские источники. Читала и вырезки из газетных статей, которые хранились у этнических казахов, проживающих в Турции, потомков казахских беженцев. Читала все это со слезами на глазах.
Но «За совершенные преступления должны отвечать преступники, а не их потомки». Поэтому я уже тут писала, что нам нужно только проявление уважения к нашему языку, традициям, а не возмездие.
Ағаларым, шынымды айтсам, менің бұл әңгімеге кіріскен себебім — ана тілімізді арашалау, Жомарт сияқты тексіздерге құлдық санадан арылуға көмектесу. Бұл әрбір қазақтың борышы, ерлік емес. Мен атақ, даңқ үшін келген адам емеспін. Мені әлі мені мадақтайтындай елім үшін еш нәрсе бітіргенім жоқ, болашақта пайдам болады деген үміттемін.
Әмір хан, жарнама демекші, қария адам түгіл мен өзім дүкенге барып қазақша бір нәрсе сұрасам, аққұлақ сатушыларымыз маған жеккөрінішпен қарайды, қазақ апаларым (әпкелерім) түсінеді, бірақ та көбінесе орысша жауап береді. Соны дәреже көреді. Өкінішті.
Айналамда орыс десе ішкен асын жерге қоятын, кеудесін оққа тосуға дайын тұрған қазақтар көп, бауыр қазағын аттап кетуге дайын. Ұлттық санадан махрұм болып өскен соларға қарап, аяныштан жылағым келеді. Сондықтан, біріншіден, өз қатарымызды ретке келтіріп алуымыз жөн деген ойға қосыламын. Сол кезде ғана қалғандары да бізді сыйлайды.
Негізінде теледидардан жақсы қазақша бағдарламалар қарауға болады, бірақ өте аз. «Алтын сандық» (қателеспесем аты осылай) деген бағдарлама өте қызықты еді. Көптеген көне және қолданыстағы қазақша сөздердің мағынасын ашып түсіндіретін еді. Бірақ қазақстандық телеарналарда тек қазақша ғана емес, сонымен қатар жақсы орысша бағдарламалар да жоқтың қасы. Бұл телеарна басшыларының жұмысына деген немқұрайлығы ма әлде кәсібі деңгейінің төмендігі ма білмеймін.
Шаштаразда, дүкенде және басқа да жерлерде халық қазақша сөйлейтін болады, егер біз өзіміз бірінші сөйлеп бастасақ. Мүмкін басында кішкене тықыршықтайды, мұрнын шүйіреді, дегенмен де уақыт өткен соң көнеді. Бір рет барып қазақша сөйлегеннен кейін райыңды қайтарып жіберсе, екінші рет барып сөйлеу керек, үшінші рет, ... солай жайлап үйренеді. Әрине мені сияқты «шовинист», «националист» деп кінәлайды, оған қайғырудың керегі жоқ. Аяқ астынан мәмбет болып кетемін ба деп біздікілер уайымдайды :) қазақ тілі көпшіліктің қате ойына сәйкес тек «көтек, не зат, ышша, оләә» деген сөздермен шектелмейді, ол өте әдемі, әдеби сөздерге толы тіл. Бір ғана «Қан мен терді» оқысақ қана осыған көзіміз жетеді.
Қайталауға шаршамаймын: Барлығы да өзіміздің қолымызда, ізгі ниетімізде!
Иса аға, сіз маған есік қағатындай мен үкімет басына жетемін бе, жетпеймін бе білмеймін :)))) ата-анам «сен қыз баласың, өмірде арнайы рөлің бар» деп есіме жиі салып қояды. Жанна д'арк сияқты болып кетемін ба деп үрейленеді :)
21 апреля 2010 09:30
Әрине, дұрыс айтасың Фатима,
мансапқорлық ойымызда жоқ, болса ондай ой әлдеқашан қандай болмасын көтерілген тудың астына барып айқайды салып, өтірік ел отан үшін деп бір жерге ілігіп кетер едім, мен әшейін жұмыскер тобынап жатамын, өзіңізге айтылған марапат сөздерді өте дұрыс түсінгенсің " болар елдің баласы бірін бірі батыр дейді, болимас елдің баласы бірін бірі ))))(((( дейді дегенге айтылған нәрсе ғой, қазір кімнің есігін қағасын 90% отаршылық заманнан қалған мүгедектер,раньше маскировались под СССР те же мансапқорлар напялил теперь маску егеменді қазақстана, но к этому есть леакарь это время, СССР не смог до конца раздавить нашу культуру, оставшим паразитам общества этого не дано, просто состояние агони перед илквидации жол жәйінда, басқа да көз көріп тұрған кемшіліктер жәйінда тек айтпай, жаза беру керек, сонда тама тұмдап алға жылжимыз, өзіме де осы жазу ойыма соңғы бір жыл турасында келді.
21 апреля 2010 13:23
Жомарт вам подсказка
я всртетил в инете защита от роботов, пишите цифры из картинки и т.д. ну вы поняли наверниа, вот там написано было вот так
типа: нан переводите с казахского, шрифт русский
вот зашарил спец аитишник, применили в свою пользу и на пользу каз.языка. и тем кому надо что то добавить будет знать что тако нан на казахском, а то у инглиша хакеров развито сильно наши пока отдыхает
21 апреля 2010 16:04
@АязБи то же Рожденный в СССР: А не напишу! И ваще я все нормально написала что уж так к моему рассказу придираться!И ни фига я не блондинка!Оставьте Жомарта в покое он хороший парень и тем более он ничего вам не отвечает!Он наверное и про форум то этот уже забыл.
21 апреля 2010 17:09
Да, Жомарт молодец, хороший парень. В кз будет 60 или 70 процентов таких как он о казахском языке вопрос не надо будет поднимать. Все будем говорить на на русском, казахов переименуем «русский казахского происхождения». Так всем хорошо, спокойно и выгодно. Не надо тратиться на изучения языка. Вот потому он молодец и хороший. Как просто и легко.Хорошо что Жомарт образованный а что будет творит такие как Жомарт но интелектом и образованием на уровне ниже среднего. Вдобавок он незнает кто он откуда он т е нет у них духовного стержня. Вот тогда считайте хана всем. Именно таких и называют быдлом а они поверьте мне страшнее фанатов и национал патриотов.
21 апреля 2010 17:28
@Толеген: Почему это он не знает кто он и откуда?Это он вам лично сказал?То,что Жомарт не учавствует в нашей переписке «воду в ступе толкем» уже говорит о его образовании и культуре он не высказывает обид,никого не обзывает,его вообщем-то уже нет на форуме,а вы все ему пишите...Что он вам такого сделал?Только потому-то языка не знает?Ну сожрите теперь его за это!Оскорбить вы его уже оскорбили осталось сожрать.Это его жизнь что вы к нему пристали?(я готовлюсь стать адвокатом)
21 апреля 2010 17:34
«а что будет творит такие как Жомарт но интелектом и образованием на уровне ниже среднего» — а вы лучше у местных жителей спросите в селе Маевка в Киргизии... это как раз таки нагыз киргызтар были, или кто?
«Именно таких и называют быдлом а они поверьте мне страшнее фанатов и национал патриотов» — правда? примеры приведите и я вам охотно поверю...
Просто не могу не дать эту ссылку в качестве иллюстрации того что бывает в результате «национальных» и расовых перекосов (в данном случае русские нацпаты) http://www.kp.ru/video/407338/. Пострадавший бывший гражданин Казахстана переехавший на «историческую родину» и побывавший в гостях у праворадикалов, основное обвинение — предатель который слишком толерантного мнения был о «чурках» и бывших согражданах-в данном клипе упоминания об этом нету, но в полной версии из которой вырезана именно эта часть приводится паспорт потерпевшего некто Максим из Казахстана и комментарии «главных героев» которые сначала учинили расправу в комнате после чего перенесли в ванную.
21 апреля 2010 18:29
А киргизия то именно держится за России, кричат что россия нас не оставить, там нет ни какой разкмного патриотизма, что бывший и временный опоненты за России держится, итог нет стержня своего, я не удивлюсь слова Бакиева «киргизи не смогли сами, внешняя помощ была», это возможно США или Россия (хотя говорит что не вмешиваемя, но 2 роты десантуру направили, типа за посла, там все хитро мудро, непредсказуемые движняки), так что народ киргизии, толпа быдлы, и простые гаржданий не киргизии страдает, показывает СМИ что то казаха или русского убили, поченму не показывает самих киргизов они сами больше пострадали, так что тут просто отмажешься, прсто киргизский народ не в состояние купить не то что боевой ружье, просто травматический не купить это факт со всех сторон материально и национальной натуры, просто идет ихни глава на поводу у других, ужас у кигризов что отняли самое последное это киргизский язык, так что они были на цепи, озлоблен, именно там быдли трещать на русском языке и оглядывается на россию, вопросов там много мы не в силе ответить за них, только смоежем извлечь уроки как вы это не понимаете, света как увас с ч.юмором))))
Жомарту скажу спасибо и не более, он молодец относительно что открыл форум, он сообразителен, где ошибки ничего народ поставить на верный путь если что, НО нам надо учитвать что он аитишник, так что я не думаю у него объективный вывод, он видет в своем мире аити и мы не спорим, что казахский язык и культура развит. Мы за него, не даем похоронить, и других не обижаем просто отвечаем соответствено на подняты теме, пока обоснованно никто не смог ответить граммотно о запрете и о пригодности казахского языка, одни гавкание, ищете гряз под ногти оно у всех найдется, соображат надо своей головой это называется оригинально, как с случае киргизи я не собираюсь убивать не казахов, на оборот у меня живет, пол украина сватя))) казахам посудой торгует, они знает что мы всегда встретим пока не определиться таможня те се вот яки ми
21 апреля 2010 19:24
Толеген | # ответить
Ребята, кто не хочет учить казахский ради бога и ненадо учить. Вас заставлять никто не будет. Я казах вырос в казахской среде, окончил школу на казахском, институт на русском в совесткие годы. И ненадо вешать ярлык националиста всем кто ратует за сохранения казахского языка. Это пережитки прошлого вернее понятие оставшееся от советской идиологии. Только незабываите год за годом говорящих на казахском будет больше и больше. Турция страна где живут не только турки но там один язык государственный турецкий И возрождения языка у них идет после реформы ататюрка вот уже около века. Будьте уверены процесс возрождения и у нас будет идти безпрерывно. Тот кто незнает казахский был и будет чужим в казахскоговорящей среде. Если это вам по душе не учите язык. Ваше высокомерие непринималось казахскоговорящими и не будут приниматься. Казахи всегда стремились знать язык культуру других народов, стремились получит знание. Поэтому казахи будут учить не только русский, англиский но и другие языки. Хотя бы для того чтобы внести лепту для развития своей страны. А космополиты были и будут. Казахи им не обижаются, а просто их жалко.
ВОТ ЗДЕСЬ РАЗВЕ НАЦИЗМ, Я АБОСОЛЮТНО СОГЛАСЕН, ЕСЛИ Я В ОАЭ БУДУ ЖИТЬ ВЫУЧУ АРАБИК ХОТЯ ТАМ ИНГЛИШ ФАРСИ И ПУШТУМ НА ХОДУ, ЭТО ПРОСТО МНЕ БУДЕТ НЕ ЛОВКО В ИХНИ СТРАНЕ, ТАК ЖЕ И НА ДРУГИХ СТРАНАХ ТАК ЖЕ ПОСТУПЛЮ,
Ерке | # ответить
16 ноября 2009 12:20
я чистая казашка и разговариваю на казахском, и русский знаю очень хорошо знаю грамматику но разговариваю с акцентом! уже сколько разговариваю все равно акцент есть, и не знаю как от него избавится!
ВОТ ЧТО МЫ СОВЕТУЕМ СВОИМ, ТАМАРА ГВАРЦИТИЛИ КОГДА ПРИЕХАЛА В МОСКВУ
ВООБЩЕ БОЛЬШИЕ КАВКАЗСКИЕ АКЦЕНТЫ БЫЛА, ПОМОГЛА ЛОГОПЕД
ТАК ЧТО СЕСТРЕНКА ЛОГОПЕТ НЕОБХОДИМА, УДАЧИ
21 апреля 2010 19:48
Света ничего против Жомарта не имею. ради бога или аллаха пусть будет самим собой своей образованностью. Я говорю о тех кто потерял свои корни.И еще, говорю о том, как было бы удобно и спокойно всем если бы все казахи незнали бы свой родной язык. Не было бы языкового вопроса. И писали бы в книгах об истории «черных русских азиатского происхождения» историки, скажем лет через 100 о том, что был такой язык, а исчез потому что он был ненужным никому. Жомарту спасибо за что открыл эту тему. Лично для меня, появилось возможность узнать настрой и отношение к языку, к казахам представителей других национальностей. Комменты еще раз доказывает насколько эта тема «больна» в буквальном и переносном смысле.
Своих детей я воспитовал на родном языке, сын учится в академии на кинорежисера,дочь в колледже на дизайнера. Я не считаю что они по интеллекту хуже чем, те кто учился на русском. Так что каждый остается при своем мнении. Время всему судья. Даст бог здоровья доживеш до 80 лет тогда у тебя будет возможность сравнить нынешнее время с временем своей старости. Я лиш могу сравнивать свои школьные годы с сегоднешним временем. В наши годы чтобы продолжит учебу после восмилетней сельской школы уезжали в город жили в интернате. А те кто учились на русском те 10 классов заканчивали у стен родного дома. Сегодня в нашем городе где когда то я жил в интернате и учился в казахском филиале русской школы (была единственная казахская школа) действует одна средняя казахская и три смешанных школ. Есть разница? И это только начало процесса...
21 апреля 2010 21:57
@Толеген:
Света держи уши на остре))))
И у меня аналогичная история, и только польза твоим чадам, твои дети наверника знает каз, рус, англиский вот такой стандарт автоматом получается, теперь думай у кого больше интелекта, конечно же у казахского класса, оценка индивидуально, зависимо способности человека, передача лидеры 21 века доказательства
21 апреля 2010 22:05
да все тут достаточно ответы по теме,
я ухожу, всем удачи
22 апреля 2010 20:07
Казахская национальная идея, или Как нам обустроить Казахстан
Парадокс Истории – к принятию независимой казахской национальной государственности оказались не готовы сами казахи.
В поисках ответа на вопрос: почему? - придется перевернуть пласты истории.
Здесь и предательство хана Абулхаира, в целях укрепления личной власти открывшего путь русским колонизаторам.
И духовная экспансия арабской религии, уничтожившей исконно казахскую культуру (тенгрианство(Тәңір), рунику, культ батыра-ерсера и т.д.) и соответственно ослабившей связь нации с национальным эгрегором (Энергополем Аруахов – Духов Предков). И сталинский террор, с уничтожением более 4 миллионов казахов – прежде всего, цвета национальной интеллигенции. И “совковое” взращивание поколений ублюдочной партийно-творческой номенклатуры (так называемой “зиялы қауым”) – создавшей абсолютную пустоту в духовном и интеллектуальном сознании народа. И отсутствие широкого национально-освободительного движения в годы перестройки (события Желтоксана 1986 года и деяния нескольких смельчаков в 89-91-е годы – не в счет). И как следствие – приход к власти Партноменклатурщика и создание им авторитарно-коррумпированного государства в классическом стиле “азиатских деспотий”.
Весь этот огромный круг проблем обнимается одной универсальной формулой – КАЗАХСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, или КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ КАЗАХСТАН!
Любая национальная идея как таковая имеет ряд жизненно важных аспектов: автохтонная нация, государственность, экономика, язык, письменность, религия, образование, идеология и т.д.
Есть ли в Казахстане Автохтонная (коренная) Нация в качестве абсолютного большинства населения? Согласно статистике, сегодня казахи составляют 8 из 15 миллионов населения республики. Однако здесь не учтены данные незаконной миграции и растущий вал разрешенной рабсилы из-за рубежа. Реально казахов в Казахстане около 45 процентов, т.е. казахи являются нацменьшинством у себя же на Родине. А ведь, согласно демографической науке, увеличение числа некоренного населения уже до 10 процентов являет собой угрозу для титульной нации и национальной безопасности государства в целом.
Есть ли у казахов Национальная Государственность? Она, как и многое другое, существует лишь де-юре. На деле, де-факто, границы открыты, в стране хозяйничают иностранные компании, высшие чины, во главе с президентом, являются марионетками в руках мировых держав, нация сведена до уровня люмпен-пролетариата.
То же самое следует сказать и о Национальной Экономике. Все стратегические отрасли (нефть, газ, уголь, металлы, электроснабжение и т.д.) находятся либо в руках так называемой Семьи, либо иностранных холдингов. Земельный кодекс, узаконивший продажу земли (в том числе иностранцам, как физическим, так и юридическим лицам), – вбил последний гвоздь в гроб национальной экономики.
Придание русскому языку статуса “официального” в дополнение к уже имеющемуся статусу “государственного” казахского языка – фактически ставит Национальный Язык казахов на грань уничтожения. Нежелание властей принять кардинальные меры, прежде всего поставить предоставление гражданства в прямую связь со знанием государственного языка и обусловленное этим отсутствие “жизненной необходимости” в изучении последнего, а также ряд других факторов – все это есть запланированные акции по уничтожению (“гуманными” современными средствами!) казахского языка и, следовательно, казахской нации как таковой!
Национальная Письменность (наряду с языком, музыкой и религией) представляет собой Генетический Код Нации! Казахи (в силу имперской российской политики и засилья европоцентризма до сих пор считающиеся “бесписьменным” народом?!) – имеют свою исконную национальную письменность и созданные на этой письменности художественные шедевры. Речь идет о древнетюркской (древнеказахской) рунической письменности и литературе (поэмы “Куль-Тегин”, “Бильге-каган”, “Тоньюкук” и др.). Отказ властей даже рассмотреть возможность возрождения национальной казахской письменности, а также декларированный переход на латиницу – это прямой подрыв Будущего казахской нации.
Так же, как Руника является исконной письменностью казахов – так и Тенгрианство является исконной национальной религией казахов. Религия и Письменность – взаимообусловленные феномены духовной жизни нации. Не случайно ислам, медленно инфильтруясь в Степь, и лишь в XVIII веке получивший статус государственной религии (благодаря указу Екатерины II!) – в первую очередь уничтожил рунические тексты и тенгрианские обряды. Была разрушена основа духовной, мистической жизни нации – ее связь с Миром Предков. Сегодня казахи не только двуязычны – но и “двурелигиозны”: они исповедуют Тенгрианство как исконную национальную религию и Ислам как заимствованную, но ставшую традиционной религию. Именно эти две религии должны быть взяты под опеку государства (не отменяя, конечно, конституционного положения о разделении государства и религии). Все остальные религии и секты (включая православие) – должны пропагандироваться исключительно в рамках соответствующих диаспор.
Национальное образование и мировая наука - одна из сложных и актуальных тем. Тем не менее ясно одно: обучение казахских детей до 12 лет должно вестись исключительно на родном языке. Лишь после того, как личность сформируется (в основном) на базе национальной культуры и этнопсихологии – можно приступать к обучению на других языках. В целом, пока в системе образования не будет законодательно установлена обязательность обучения казахских детей на казахском языке, – будущее нации будет оставаться под вопросом.
Венец всего сказанного выше – Национальная Идеология, которая в любой стране зиждется на приоритете национального. “NATIO UBER ALLES” - “Нация превыше всего!”. Никакие абстракции общечеловеческих ценностей и планетарного мышления не могут заменить реалий Национального Духа и Национального Бытия!
Казахская нация стоит перед исключительной необходимостью консолидировать интеллектуальные и духовные силы для осознания сути КАЗАХСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ и ответить на вопрос: КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ КАЗАХСТАН?
Для этого должна быть создана организация, ставящая целью:
1. борьбу за права, жизненные потребности и стратегические интересы Казахской Нации во всех сферах ее проявления;
2. отстаивание приоритета Казахской Нации как автохтонной, коренной, генетико-преемственной (“текті”) и государствообразующей нации.
Эти цели не могут быть достигнуты без юридического оформления понятий “коренная нация” (автохтоны”) и “национальные диаспоры” (“общины иностранцев”).
Во всем мире государства сложились в процессе исторического развития по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ (единственное, пожалуй, исключение – США, страна колонизаторов, уничтоживших местное население). К примеру, Франция – это не “многонациональное государство” (как принято говорить о Казахстане), а “французское национальное государство” - при том, что там действительно проживают представители многих наций. Это относится и ко многим другим странам, где имеется “полиэтническое общество”, но “мононациональная государственность”. Это обусловлено тем, что в этих странах понятия “коренная нация” и “национальные диаспоры” имеют четкую юридическую основу.
В условиях Казахстана “права коренной нации” включают следующие аспекты:
— казахская нация как автохтонная, коренная, генетико-преемственная (“текті”), титульная и государствообразующая нация;
— единство и неприкосновенность территории национального государства;
— унитарность национального государства (недопустимость национальных и культурных автономий);
— казахский язык как единственный язык канцелярии и деловых отношений;
— соединение статусов “государственный” и “ официальный” по отношению к казахскому языку и всемерное употребление термина “государственно-официальный язык”;
— изменение статуса “официальный” по отношению к русскому языку на статус “язык межнационального общения”;
— отказ от идеи “казахстанская нация” (озвученной лично президентом Назарбаевым);
— утверждение и пропаганда идеи “казахская нация и национальные диаспоры” РК;
— замена выражений “казахстанский народ” и “народы Казахстана” на формулу “казахский народ и национальные диаспоры Казахстана”;
— замена названия “Ассамблея народов Казахстана” на термин “Ассамблея диаспор Казахстана”;
— замена прилагательного “казахстанский” на эпитет “казахский” (типа “казахская земля, государство, правительство” вместо “казахстанская земля, государство, правительство” и т.д.);
— замена выражения “многонациональный Казахстан” термином “Казахское Национальное Государство”;
— замена слова “Казахстан” наименованием “Казахское Государство”.
Необходимо, соответственно, и юридическое оформление понятия “национальная диаспора” в РК, которое, в частности, включает:
— право представителей национальной диаспоры на все права и обязанности гражданина РК;
— обязанность представителя национальной диаспоры уважать законные права коренной нации во всех сферах государственности РК – в том числе статус казахского языка как “государственно-официального” языка.
Необходимо провести реформу законодательства в сфере гражданства Республики Казахстан. Во всем мире процедура получения гражданства напрямую связана со знанием государственного языка. В карантинный период мигранты усилено изучают язык страны въезда – ибо от этого зависит получение столь жизненно необходимого статуса, как гражданство. И помимо языка существуют еще десятки условий, которым мигрант обязан соответствовать (я знаю людей, десятки лет проживших в США но так и не ставших гражданами этой страны!). Это свидетельствует о том, как высоко ценит правительство статус гражданства своей страны. А в Казахстане любой мигрант, купивший “прописку”, автоматически (!) становится гражданином РК. А ведь он, помимо всего прочего, получает право избирать и быть избранным во все властные структуры республики. Не секрет, что Назарбаев раз за разом избирается президентом в основном благодаря голосам не-казахского населения (не говоря уж о фальсификациях выборов!). Отсюда его пылкая любовь к Ассамблее народов Казахстана и стремление придать этому неконституционному органу высокий официальный статус.
Если следовать мировой практике, то знание казахского языка должно стать обязательным условием для получения гражданства РК.
Сдавшие госэкзамен по языку получают статус “гражданин РК”.
Не сдавшие госэкзамен по языку – получают статус “гастарбайтер” (“временный рабочий”) и “вид на жительство” (без права избирать и быть избранным во властные структуры, но с сохранением всех остальных прав). Естественно, государство при этом обязано создать все условия для овладения казахским языком (бесплатные курсы, учебники, преподаватели, оргтехника, перспективы карьеры для изучивших язык и т.д.).
Таким образом, в стране должны быть (как и во всем мире) две группы населения: граждане РК и гастарбайтеры (“временные рабочие”). Это явление характерно для всех развитых стран. К примеру, в Германии свыше 5 миллионов турков, но они не являются гражданами ФРГ, а лишь гастарбайтерами. Они зарабатывают деньги, пользуются всеми гражданскими правами, но они не вмешиваются в политико-административную жизнь государства. Потому в Германии страной правят немцы, в Англии - англичане (и т.д.), а в Казахстане правят не казахи, а мигранты!
Независимость Казахстана совпала с периодом так называемого “большого хапка”, или “прихватизации”. В результате стратегические отрасли (нефть, газ, уголь, металлы, электроснабжение и др.) оказались в частных руках (в основном, Семьи и иностранцев). Это – прямая угроза национальной безопасности государства! Нет сомнения, что эти стратегические отрасли должны быть возвращены под контроль и ответственность государства (стопроцентно!). Эта реформа (национализация или деприватизация) – обязательное условие независимой национальной Государственности. В интересах социальной справедливости необходимо провести независимую экспертизу всех нефтяных, газовых и прочих контрактов, а также ревизию всех крупнейших отечественных фирм (с публикацией их итогов в СМИ).
Независимая национальная Государственность требует повышенного внимания к обороноспособности страны. В начале 90-х Назарбаев, поддавшись шантажу мировых держав, отказался от атомного оружия и уничтожил научную базу отечественной ядерной физики. Под клоунаду дешевых популистов (О.Сулейменов, Амантай-кажи Асылбеков и др.) был закрыт Семипалатинский полигон – основа обороноспособности Казахстана! Все уничтоженное создавалось в течение десятков лет, силами тысяч специалистов и стоило миллиарды советских (золотых!) рублей. Теперь для восстановления утраченного (а это – неизбежно!) понадобятся вновь десятки лет, тысячи специалистов (которых в республике нет) и миллиарды долларов!
Каждая нация – уникальное явление и Божье предназначение! Глобализация и нео-колониализм несут опасность растворения малых наций в больших. Для казахов жизненно важно придание казахской нации статуса “коренной нации, находящейся, вследствие колонизации и этно-ассимиляции, на грани исчезновения и нуждающейся в экстренной помощи”!
Необходимо закрепить этот статус на законодательном уровне и в Казахстане, и в мировом сообществе (ООН и др.) – с обеспечением соответствующих мер.
Для подьема уровня жизни коренной нации необходимо предпринять следующие шаги:
— открытие лицевых счетов для граждан РК – в первую очередь лиц казахской национальности – с перечислением на них определенных процентов с экспортной выручки Казахстана;
— выдача специального “нацпособия” по уходу и воспитанию ребенка матерям-казашкам (от рождения до совершеннолетия);
— создание приоритетных условий для получения жилья, образования и трудоустройства лицам коренной национальности;
— разработка и осуществление специальной жилищной программы для лиц казахской национальности ( включая оралманов).
Казахстан в советское время именовали “лабораторией дружбы народов” (неужто никто не замечал оскорбительности этой “метафоры” — народы как подопытные кролики!). На самом деле эта “дружба” была прикрытием имперских амбиций одних и колониальной слабостью других. После распада колониальной системы во всем мире все империи вывезли своих граждан с оккупированных территорий. И только Россия продолжает удерживать своих соотечественников на чужих землях, делая их заложниками в большой политической игре.
Еще в советское время я дал анализ межнациональных отношений в Казахстане. Прошло 14 лет, но ситуация почти не изменилась. Потому в силу актуальности проблемы позволю обширную автоцитату:
“...Ситуация в многонациональной стране накалена до предела. Каков же выход? Неужели людям на пороге ХХI века придется снова браться за оружие ( ядерное?), чтобы доказать свое право на свою же землю? Думается, решение вопроса в том, чтобы простить Истории все ее каверзы и признать незыблимыми существующие границы. Да, русскому шовинизму придется примириться с тем фактом, что три столетия трудов и жертв во имя расширения империи – пропали даром. Казахам же придется забыть о своем полуторатысячном – и более! – господстве над землями от Орхона до Дуная и довольствоваться тем, что осталось от былого могущества.
Но этот отказ от имперского мышления есть только первый шаг к межнациональному примирению. Сегодня нужна мудрая, государственная политика Репатриации Народа, волею судеб оказавшихся в Казахстане, на места их исторического обитания. Почему русский или иной патриотизм должен проявляться исключительно в форме агрессии на чужую территорию? Пусть он обратится на благо собственных земель – тем более, что многие из них пустуют.
Человек должен жить на своей земле, орошая ее потом трудов своих, и лишь тогда это будет не просто кусок земли, а Родина, за которую можно сражаться и умереть можно.
Конечно, репатриация обойдется дорого, но лучше вложить деньги в дело, гарантирующее мир и благополучие, чем обрекать народы на перманентную междоусобицу.
Казахстан – исторически часть тюркского и мусульманского мира. Искусственное привитие европоцентристского образа мышления и образа жизни дает результаты, обратные ожидаемым.
Коварство и преступность национальной политики КПСС и ее “демократических наследников”, сохраняющих неоимперское мышление, состоит в том, что она заставляет существовать в замкнутой территориально-административной целостности заведомо противоположные, потенциально враждебные этнокультурные общности, провоцируя их на перманентные межэтнические конфликты.
Только разойдясь по своим национальным «квартирам», люди смогут подняться на новый уровень межэтнического общения, и тогда слова “дружба народов” и “интернационализм” перестанут быть иезуитским прикрытием насилия одного народа над другим.
И в заключение хочу привести притчу – древнюю, но которая, я уверен, никогда не устареет. Китайский император прислал гуннскому шаньюю (хану) послов с требованием отдать ему лучшего скакуна. На совете вождей все высказались против такого унижения, но шаньюй отдал скакуна. Спустя время император потребовал себе в наложницы любимую жену шаньюя. Вновь возмутились вожди – но шаньюй исполнил желание императора. В третий раз прибыли послы – теперь с требованием отдать участок негодной, заболоченной земли. Вожди в один голос согласились выполнить это требование, но шаньюй воспылал гневом, собрал войско и разбил императора. И когда вновь собрались вожди в Орде, они спросили: “О, великий шаньюй! Ты уступил императору своего лучшего скакуна и свою любимую жену, но не отдал куска никому не нужной земли, и воевал ты, и победил. Но стоила ли эта земля таких жертв?”
И ответил шаньюй: “И скакун, и жена были моей собственностью.Чтобы не обижать великого соседа, я отдал их, хотя мне тяжело было расставаться с ними. Но земля не принадлежит мне. Она принадлежит лишь Тәңірге – Создателю миров, который даровал ее нашим предкам за их великие подвиги. Если бы я отдал тот действительно никому не нужный кусок земли, то мы потеряли бы благословение Тәңір, а враги бы решили, что мы боимся пролить кровь и завтра потребовали бы новых земель. Каждая пядь земли – священна, и лучше умереть, чем отдать ее врагу” (из книги А.Атабека, “Алаш и казахская нация”, изд. “ХАК”, Москва, 1991г).
Как видим, древние правители заботились о родной земле и боялись гнева Тәңір. Нынешний казахский правитель не боится ни Тәңір, ни Аллаха – поклоняясь лишь Золотому Тельцу. Десятки миллиардов долларов загнаны на зарубежные счета. Один был обнаружен и возвращен в Казахстан, но это, пожалуй, исключительный случай. Остальные так и останутся за рубежом, обогащая зарубежных банкиров. Причем они не достанутся даже тем, кто их украл у народа. Семья Сухарто (диктатор Индонезии) так и не смогла воспользоваться награбленными богатствами. Вдова Маркоса (экс-президента Филиппин) до сих пор судится за деньги мужа. Таковы условия большой политической Игры. Вначале диктаторам дают заглотить “наживку” (черный “откат” от нефтяных и прочих суперсделок), затем делают их деяния достоянием гласности (“Казахгейт”) и арестовывают счета.
Назарбаев отдал (продал) все, что есть на казахской земле и под ней. Теперь он добрался и до самого святого – Казахской Земли. Земельный кодекс и курс на создание “казахстанской нации” – это для казахов начало пути в резервацию (см.: А.Атабек, “Казахстанская нация или путь в резервацию” — “СӨЗ”, 7 октября 2004 г. и др. СМИ). Приватизация земли Назарбаевым удивительным образом повторяет приватизацию, проведенную ханом Жангиром в середине XXI века. Тогда сотни тысяч казахов остались без земли (пастбищ) и были обречены на голодную смерть. В итоге Жангир получил восстание Исатая-Махамбета, заказную смерть от Российской империи (которой он преданно служил) – и вечный позор в памяти казахского народа!
Мы должны почаще обращать свой взор в прошлое – ибо там кроются архетипы настоящего и будущего. Один из них называется – КАЗАХСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, или КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ КАЗАХСТАН.
22 апреля 2010 21:18
@АязБи то же Рожденный в СССР:
Если у сына чабана нет допуска к этой технике, конечно кто его пустит?! Однако это утрированно, много специалистов казахов работало на руководящих должностях при СССР. Напоминает случай в США, когда приходит афроамериканец, устраивается на работу. Может не пройти собеседование, показать низкий уровень квалификации. Но если его не возьмут на работу, он может подать в суд за расовую дискриминацию. И в результате его вынуждены принять на работу... У работника должны быть соответствующий уровень знаний, независимо от его национальности, и не зависимо от того чей он сын. Если я употребляю слова «казах» или «русский»(прописываемые в документах удостоверяющих личность), еще не значит что у меня предвзятое отношение к одной из сторон. И хватит кого-то винить в плачевном состоянии своей страны, есть страны которые повидали гораздо больше, и побывали в гораздо более сложных условиях. Я держусь той позиции, что в странах с некоррумпированным правительством, здоровой экономикой — не будет так остро стоять языковой вопрос. Это будет естественный процесс, как само собой разумеющееся.
@Фатима:
Благодарю за ссылки, поищу на досуге. Без слез порой невозможно пересматривать исторические хроники. Надеюсь, современная история не будет такой же. Удачи!
22 апреля 2010 22:12
@Raptor:
Извини он закончил Россиский техникум, служил в СА, погран войска, приехал в казахстан работал опреатором котельн, в данный момент работает спасателем в газовой промышленности, перспиктивный работник, Вы клоните к худшую сторону...
22 апреля 2010 22:28
@Raptor:
)))))) у вас интересный размышление, без допуска просить технику, равносильно просто просить самолет и обижаться, вы думаете... извините, тупо,
по теме ответа не будет, просто необходимо прочитать 10 раз сл.коммент. и ищите ответ у себя!
Ofnoan
Канат
Толеген
Фатима
Ольга
22 апреля 2010 22:34
Фатима аты жоқ тип топқа қандай сілтеме бердіңіз,?
23 апреля 2010 06:56
@Арон Атабек:
Замечательная идея!!! Я согласна с тем, что только эти реформы смогут изменить сложившуюся ситуацию в нашей стране. Нужна сильная рука!
@АязБи то же Рожденный в СССР:
Иса аға, ол кісінің өзі еліміздің тарихы жөнінде шетелдік мағлұматтарға сілтеме беріңізші деп сұраған. Бұл кітаптарда совет үкімітінің саясаты халқымызға қандай ауыртпашылық әкелгені жөнінде жазылған. Соның ішінде ұлы жұт кезінде қайтыс болған қазақтардың нақты саны келтірілген. Оған сәйкес, жұт кезінде қазақтың екінің бірісі өлген. Совет үкіметі кезіндегі статистика шындықты жасыруға тырысып, азайтып көрсеткен.
23 апреля 2010 08:27
@Фатима:
Кроме даты в учебниках СССР остальное все фуфла, историю надо смотрет у иностранных источников в действительности,
Арон Атабектікін ұсынысын көрмедіңіз бе, мен бір жерден оқығанмын, кейін почтамен жұмыстстарыма салып жібергенмін қылғынып жатыр қайсы бірі)))
23 апреля 2010 09:08
svpressa.ru/politic/article/24261/
23 апреля 2010 13:33
Аналогичная ситуация... согласна с автором.
Вот меня поражает, когда начинают переводить на казахский научные термины, которые не преводится и на всех языках они так и звучат, например витамины (перев. дәрі дәрмек), маска (перев. бет перде :0) — ну это же бред полный! Это не переводится, это позаимствованные из иностранных языков слова, или слова, происходящие от древнегреческого и латинского языков... маска она почти на всех языках остается маской, а витамин — витамином! И это только верхушка айсберга... Ну зачем переводить на казахский научные термины и слова, наука появилась и была еще задолго как казахи стали цивилизованными. Потом вдруг мы решили раз у нас свой язык, то надо все перевести
:)
23 апреля 2010 14:32
@Арон Атабек: Дебильнее статьи я еще не читала!Мое детство прошло во времена СССР знаете что я запомнила.Холодильник полный продуктов,дешевые комунальные,обалденные пионерские лагеря(которых сейчас нет),стабильную работу(родителей),отпуска на море,отсутствие неприязни и озлобленности людей!
23 апреля 2010 18:26
@Света:
Да я с Вами согласен, коммунистический общак хорошо было, но создан для русских (с моих слов исключить нацизм) остальные все 2 сорт, что не так что ли, кто сопротивлялся с советской властью 32-37 года оказались врагами народа, что и сейчась делаете сопротивление к культуре титульной нации, просто государство толком не функционирует по данной теме, но вы здесь нашли проблему и в жизни будет у вас проблема оно уже есть, время играет на нашу пользу, Света вы напросились на такой ответ, лично я против был за развал союза результат воспитании СССР, а время сделала свое, а статья Арона ничем никого не пугает если ты за казахстана, без культуры ни кто ни кому не нужен, про Жомарта прочитал все блоги, он натуральный зомби аити, нет морально духовный граммоты, он никогда не будет нормальным человеком судья по его блоги, просто финиш, ты прочитай, Я ПРОТИВ ЖОМАРАТА ПИШУ УВЕРЕННО, бывает же террористы без божи нет святого ничего, хакер сумашедший, вот такие и есть
23 апреля 2010 18:32
@Aika:
согласен, учитывайте каз язык раздавлен, был
вот и финансисты заниамется как языковеды, нет граммоты, ну ничего исправим, Москва сразу не строился, класс должна остатся классом, есои вы гражданин казахстана полный имеете право критиковать ошибки, у вас есть голос (НО)))
23 апреля 2010 22:02
реально пишите господа
Ofnoan
Канат
Толеген
Фатима
Ольга
23 апреля 2010 22:49
@АязБи то же Рожденный в СССР:
Ты просто моральный урод и нытик. Если заняться нечем, как п...ть в интернете,то лучше головой в навоз попрыгай.
Жомарта не трогать, создавайте свои сайты, если мозгов хватит, и там уже делайте, что хотите.
Жомарт — респект!
30 апреля 2010 12:53
Я слежу за дискуссией, читаю все ваши реплики. Мотаю на ус, так сказать.
30 апреля 2010 14:13
согласна с Жаном! Жомарт хороший человек и если он не знает язык это еще ничего не значит и не надо его террористом называть он грамотный и порядочный человек который не написал еще ни одного плохого слова! Никого не осуждал вы его не любите потому-что он на вас не похож!
30 апреля 2010 23:08
Жомарт айып етпе артық айтсам, дегенмен біздің ойымыз, көзқарасымыз бөлек!Өкінішке орай.
Меня радует что Вы мотаете на ус)))))
Остается одно пожелание; прочитать 10 раз данную форум благодаря Жомарту!Обратите внимание на нитралу"Ofnoan"
Все будет ясно если чел, не глуп.)))
Мы или я излогал тот факт, что есть на самом деле со временем в ногу и ни кто не запретить казахскую язык и культуру, кому не нравиться плиз открыт дверца на все 4 сторону, пока есть возможность,живите там где вам удобно, нечево в ҚАЗҚСТАНЕ проблему создавать, а так время сделает свое, пример; попробуйте остановить стрелку часов, ведь не получиться...вот так, если считает общество, что я не так выразился, то прошу прощение это мое мнение и я остаюсь при своих и я сделаю свое в своем компетенций и это будет уже 0,000001 процент на пользу ҚАЗАҚСТАНА. осыған да қанағат. все точка, повторяю все таки удачи тебе Жомарт, ты создаешь арену только для пользы ҚАЗАҚСТАНА, и она на пользу ҚАЗАҚСТАНА, по тому что ты в ҚАЗАҚСТАНЕ,анализирует только те кому интересен что твориться в ҚАЗАҚСТАНЕ, а в остальном если нуждается в твоих услугах то пожалуйста!, но там свои хватает, учти!
1000 жаса это мое пожелание тебе, выбор за тобой, ХОТЯ ЭТО ЗНАЧИТЬ 0,0000000001 ОТНОСИТЕЛЬНО!
30 апреля 2010 23:32
@Жан:
Ну попрыгал голоой (хотя этого не получиттся) тебе легче стало извин за выражение п@здишь не по теме
жомарт не удаляй плиз ответ «каждому свое», открыл я сайт в окис.ру ну что, инет океан кроме казтелеком пока подчеркиваю никто не запретить ничего, между прочим Жомарт создал блог для того что бы обсудили тему, так что у меня всё по теме, удерживай свою низкую эмоцию, напечатал я уже ответ в твой адрес уже поздно, но всё таки я считаю себя не правильно ответил, обучаю свою собаку «итпен ит болма», так и мне с тобой нет общего абсолютно ничего, ТЫ не в моем уровне, глупец, не пробовал тест на котегорий характера ты по ходу «холерик» или «мелонхолик»))) извини 1 раз, а то получишь снова ответ соответствующий)))
1 мая 2010 19:46
@АязБи то же Рожденный в СССР
Слушай, нытик, ты слишком высокого мнения о своем уровне, строишь кого-то из себя, а так ты просто вонючка потная.
Высказал бы свое мнение и все, так нет затычкой в каждую дырку лезешь и ноешь. Реально достал.
Люди, давайте так, каждый высказывает свое мнение о статье Жомарта, и никто не вступает в споры особенно с этим нытиком АязБи то же Рожденный в СССР. Его позиция уже давно ясна, и нечего ее мусолить дальше. Как никак этот блог не в его честь.
1 мая 2010 23:05
@Жан:
You not to mistaken about my position!))
Моё мнение это для тебя затычко))
так же правильно понял)))
Жомарт не дурак пишет о чем думает прочти его блог полностью, раз он пишет\излогает свое мнении значить готов слушат отзыва-/+,(об этом он и пишет, значить не глуп)
а ты натуральный д&биль, не сосотявший аб0рт, не достаточно было одной фракций когда тебя создали или по пяни не расчитывал твои предки, и вообще расчитывает ли они на тебя спроси у них, — это ответ по твои заслуге. Так что смотри открой моргало по шире, ЛЮДИ о чем пишет, конечно о статии Жомарта, вопрос: о чем ты думал (если есть думалка?), здесь всё таки Жомарт рулевой, вот и пишет все касательно по его теме, а я то при чем, отвечаю: я при своих мнении,так же как и все,
усек, д?лбан,
смотри первый свои мнени, мой уревень меня вынуждает!, так что извини,
не ищи ответы для меня!
изложи свои мысли граммотно если сможешь, а то ты просто прешь на меня, ведь это не по уму и т.п
прошу прощение форумчаны и Жомарт вам не косается, овтет назначен кому всем видно
Тұқ етеріңді айт Жан ақымақ болма, оян көзіңді аш, ел алдында мен саған ұқсаған нашар, сана сезімі жоқ адаммен өзімді шынымен тең санамаймын, қөзбе көз кездессек мен сенімен сөйлеспес едім өйткені сен әлі жетілмеген пендесін, бейшара бауырым болсаң барыңнан жоғың артық, шіріген жұмыртқа, маған қарсы болғанда не дегің келеді соны сана сезімнің таразысына салып ойлан, іздегенге сұраған бұл саған жауабым... осыны оқуға шамаң жетсе бір бейшараға қазақтың сөзін таныттым деп есептеймін, қайткенмен де оқысаң егерде бірде нөл))) түсін бұл ойын, біздің сөзімізге құлақ асып жатқан 20-30 шақты адамнан басқа жан жоқ))))
1 мая 2010 23:15
@Жан:
я отключаюсь на всегда с этого форума,
ответа я не получу как бы не напрягся, с4ать не можешь не мучи ж8пу, если не казенная, хотя дело хозяйственная)))
3 мая 2010 16:11
с ноября 2008 г что изменилось ? — вопрос для Жомарта. Выучили ли вы казахский ? Если нет, то не правильно ли будет вам написать в паспорте, что вы русский ? Как может быть казахом человек, думающий по-русски ? И вообще , мне кажется никакой вы не Жомарт, а Ваня. Русский Ванька.
3 мая 2010 16:28
@Sulu:
Я с вами согласна. Думаю он никакой не Жомарт!!! А Ваня!!! Самый настоящий Ванька!
Истинный казах никогда такое не напишет!!!
4 мая 2010 10:53
Фатима, а что представляет из себя «истинный казах»? Как нам его определить, только по знанию языка?
4 мая 2010 19:00
АязБи то же Рожденный в СССР | # ответить
18 апреля 2010 23:04
@Катерина:
Приветствую Вас!
Вы мне помогли))!!!!
У всех должна быть цель, в прямом смысле, иначе патроны тратим зря))))
моя цель в этом «базаре» хоть что то доказать только казахам подчеркиваю который не поддерживает и т.п. родной свой язык, кто они есть без языка (запаска или золотник) всё они приехали, финиш, ну что ещё можно сказать? просто без слов. Вы убили! если у них что осталась убивать, и этим самым Вы раскрыли свою маску, но на это я ни капли не удивляюсь, так она есть на самом деле, унижаете казахов, не хочу повторять ваши слова надеюсь всем понятно,
_______________________________________________
Приехали... Я думала, вы умнее. Вы не могли бы мне ткнуть пальцем, где конкретно я унизила казахов и сбросила маски. Я 10 раз перечитала свои сообщения, но ничего не нашла... Может, смотрю не туда?
Еще один момент вспомнила — это по теме «единства нашего народа»... Когда я была на первом курсе, писала докалад «Научные труды Махмуд Хайдара Дулати и Кадыргали Жалайери». (Стоит говорить, что с огнем нельзя было найти??) В пушкинской библиотеке я обнаружила книгу (автора не помню), «Великие ученые Средней Азии». Так вот, там было написано, что опираясь на какие-то дркументы, Жалайери утрерждал, что хан Касым был русским, звали его на самом деле Коля. На его труды опирался Валиханов, который, вообще говоря, очень русских уважал. Ну, так вот, когда я начала читать, препод спал. Как только дошла до момента, что в великую казахскую нацию просочились русские, препод проснулся, подпрыгнул, стал внимательно слушать. Я думала, на зуб мой доклад попробует. А что?Написан был от руки, источники — указаны. Да не какой — нибуль интернет, а пушкинская библиотека. Он, стемясь доказать, что между нами ничего общего нет и не может быть, пошел в ту библиотеку. Поднял своих знакомых друзей-ученых (все казахи). Потом пришел и с гордо улыбкой сказал, что. таки, да, книгу он видел, но там чушь. (Потому что я так сказал, вот почему)))))
А позже, я работала с очень интересным человеком, возможно многие знают его, слышали о нем... Азимбаев Гали. Так вот, этот мил человек, доктор наук, много выступает по телевидению, печатается в газетах. Однажды, когда кто-то мне сказал, что это самый жуткий нацист, я не поверила, сказала, что мы столько чая с ним вместе выпили, сидели за кафедрами рядом... Мне дали почитать его статьи. Я прочитала одну. Там было про оказахивание жителей кз. Первым этапом он предлагал оказахивать самих казахов, на втором этапе, остальные нации, кроме русских, а на третьем этапе — О!!!!! Русских, собсно! Но! Поскольку, (он тут делает оговорку)русские учить кз не хотят, ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ РЕШЕНИЯ — ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ. Я сначала взбесилась, а потом думаю: а правда! Ведь никогда и никто не будет его учить!
Я, ведь, не зря про садики и школы спросила, народ там, воспитывает следующим образом: детей там щипают. И знания дают такие (прошу понять правильно, далеко не все), что сами же казахи видя непроходимую тупость своего ребенка, переводят его в русскую группу, где учитель тоже может быть казах, но он , как правило, гораздо больше космополит, чем его коллега.
Естесственно, я постараюсь сделать все возможное, чтобы уехать отсюда, я не хочу, чтобы моих детей гнобили за то. что они не знают государствееный язык...
Фатиме: 20 лет — это настолько мало...пожалуй, это даже меньше, чем подростковый возраст... Когда КАЖЕТСЯ, что твое мнение имеет особый вес и огромный резонанс. Когда ХОЧЕТСЯ чувствовать себя взрослым...
4 мая 2010 19:03
Рахим, когда вам надоест смеяться, вы оглянитесь вокруг и увидите, в каком сосоянии находятся наши каз. отделения, я полагаю , что вам станет стыдно за свой народ...
4 мая 2010 19:13
так, отвлеклась и не закончила мысль: так вот,он был прав, никто никогда не будет его учить, и ни через 20 ни через 120 лет, в Кз не будут говорить на кз. яз. до тех пор, пока здесь будет хоть один человек, который говорит по — русски. А поскольку, не только для русскоязычного населения, но даже и для казахов ничего не делается, я имею ввиду языковой поддержки, то рассчитывать на то, что кто-то, когда-то заговорит на кз. яз. в Кз — не приходится.
Все нации, кроме русских были забиты гадами русскими-шовинистами, и язык, соответсвенно , утеряли. А почему тогда, малые народы его сохранили?
И еще, Рахим, как просмеетесь, откройте газету «Время», кажется прошлый или позапрошлый номер, там вся правда об учебнике английского, составленном местными авторами. После этого, я думаю, вам смеяться будет не над чем)) (А это единственный учебник, обобренный министерством образования...)
4 мая 2010 19:59
Катерине
Не эта ли статья?
www.zakon.kz/170146-ego-j...chestvennye.html
4 мая 2010 20:29
Эта, эта!)))))))))))))))
6 мая 2010 23:25
На самом деле время сделает свое...тут такой напряг, в Россий Башкирия свой язык навязывает, а про КЗ молчу сделает свое сто пудов
6 мая 2010 23:52
я прочла статью со ссылки я в шоке как в дурке побывала ужас!!!!И смех и грех.
6 мая 2010 23:56
@Ольга:
Кажется, что казахский язык в таком же положении, в каком был русский в России в 18-19 веках. Языком образованных людей был немецкий, потом французский. И тоже была куча споров, может ли русский быть языком научным, специализированным... Литературный русский язык, на котором сейчас говорят, по сути, создал Пушкин... Все это дела не так давно минувших дней.
Нам не повезло жить в эпоху перемен, вот и все. Можно все свалить на то, что сверху делается по-идиотски (а так и есть), на то, что язык не распространен, что преподают из рук вон плохо, и никак не продвигают. Все это факты.
Но кто будет все делать, если не мы? Язык это культура народа, его мировоззрение. И вам никак не жаль, что вы теряете связь со своими предками?..
Никакого упрека в ваш адрес нет, потому что я и сама не знаю казахский. И не знаю, смогу ли выучить в своем русскоговорящем окружении. Но эта ситуация абсурдна в корне. Жить в стране и не знать ее языка...
Насчет ящика — на русском тоже нечего смотреть, и на английском фактически нечего смотреть. Ящик на то и ящик, он не обучает, это вампир нашего времени.
Может, вспомните о таком явлении, как книги? Тот же Мухтар Ауэзов...
вот реально ну сделайте же Жомарт (нечево ныть)
А если нет хороших сайтов на казахском, так сделайте первый!
7 мая 2010 00:01
@Света:
да эта газета ВРЕМЯ, равно на желтую пресссу, им верит себя не уважать)
7 мая 2010 17:52
@mimo prohodil:
Я — преподаватель английского, работала в школе, я подтверждаю все, что там написано...
12 мая 2010 17:49
@kz:
Хо-хо!!!!
Запомни! Я буду жить, где я хочу, учить кз — не буду, и никто не заставит!! В данный момент мне удобно жить здесь! И без кз.яз. я прекрасно себя чувствую! Запомни это!
12 мая 2010 18:22
Для Катерины. Вы наверно работаете продавцом или т.п. Если бы вы работали в государственной сфере, то почувствовали бы , что требования к знанию казахского языка сегодня высоки. И если вы хотите, чтобы ваши дети имели более высокий статус, то волей-неволей придется их обучать языку. Обратите внимание, что «неказахов», знающих казахский язык у нас поддерживают и дают расти. Пусть вы и вам подобные кричат о том, что не будут учить язык. Не учите. Но процесс пошел. Собаки лают, караван идет.
12 мая 2010 19:41
Катерина | # ответить
12 мая 2010 17:49
@kz:
Хо-хо!!!!
Запомни! Я буду жить, где я хочу, учить кз — не буду, и никто не заставит!! В данный момент мне удобно жить здесь! И без кз.яз. я прекрасно себя чувствую! Запомни это!
В чем тогда дело? Почему общество славян кричать что в кз притесняють русских? Вы же признаетесь что чувствуете себя хорошо.Кз и ненадо вам учить, и без вас обойдется язык моего народа. Только не ставьте палку в «колеса истории» своими умозаключениями. Это единственное что вы можете сделать для чужой для вас страны, где проживаете только потому что вам удобно.
12 мая 2010 20:44
Смеркалось. У здания поселкового досугового клуба многолюдно. Динамики с усилком вынесены во двор, за пультом - диджей в обмотанных изолентой наушниках. Расрас... расрас... - доносится от него. Под раскачивающейся лампой бьется мошкара. Группы парней и девушек в предвкушении культурного досуга, такого редкого в этих местах.
Группа парней в 19 человек. Подъезжает двадцатый и обходит всех, персонально здороваясь с каждым обеими руками. Некоторых, как это принято на юге, целует в щеку. Закончив, элегантно сплюнул на землю, подняв грибок пыли, как при атомном взрыве, но в миллиард раз меньше. Вынул из кармана тряпочку, потер туфли и затолкал обратно.
— Э, Мурка! Бар кыздарга. Саган карап тур екен, — толкают одного паренька к группе девчонок.
— Э, з@#бал, – смущенно говорит паренек и краснея, боком возвращается обратно.
— Кой, жарайд! Кеттым мен, — говорит один, садится в OPEL-VECTRA и подняв столб пыли уезжает. Поездив, тем не менее, по поселку, не находит ничего интересного. Дернулся было по старой астанинской привычке к маячившему на обочине дороги силуэту, но, подъехав ближе, разглядел что это корова. -Щешен, процедил он и поехал обратно в клуб.
— Айтпакшы, Астанада калай?
— Сол… Баягы... Стройка.
— Стройкада кым боп стедын?
— Монолитчик, негызы стедым.
— Ол не деген – маналитщек?
— Э, ол, бетон куясын да, и вибратормен арластырасын.
— О, вибратормен!
Дружный лошадиный гогот. Один стоит не понимая. Просто он все лето хлопок собирал за 500 000 км отсюда. Ему охотно объясняют.
– Э, Сарсенбай – вибратор ол деген женский тесыкке тыгатын нарсе гой.
— Онымен калай бетон арластырады?
— Э, арластырады, ***ал. Мя, накати жуз грамм. Быр рюмкы. Настроение ушын.
Расрас... расрас... - бубнит диджей. У парней чешутся языки выкрикнуть слово в рифму, но сдерживает присутствие девушек. Сегодня, как-никак, - культурный досуг.
Группа девушек общей численностью 7 голов. Сигаретные огоньки освещают их приземистые, как будто вытесанные из цельной глыбы гранита фигуры, да изредка вспышки зажигалок выхватывают из темноты суровые, чуть смягченные косметикой лица. Неторопливо течет разговор:
— Сол Сауле бар гой, екыншы общагадан. Сол постоянно апаздал калады. Уже прямо надоел болды гой.
— Татешка бызге сразу айтты: опоздал калмандар, зачотка жыбермеймын.
— А ол постоянно падставлять етеды бызды.
— Рабига! Неге ундемейсын?
— Э, Рабига озынын каладагы калган жыгытты ойлайды постоянно. Грустный жур.
— Рабига, жыгытын кайда ыстейды? Аты калай еды… Ахтунгбек?
— Хи-хи, ха-ха! Бу-го-га!
— Жок, жыгытымнын аты Ахметбек. Ол сол милицеский баталён саправаждениеда жур, президентпен, сондайлармен.
— Рабига, крутойсын гой!
— Э, мен де Астанага барып келдым. Начной клупта биледык. Мартини бьянко ыштым. Таааакаааая дууурнаааая стала, бар гой.
— Э, келесы музыкальный кампазисия быздын именинница Мадинага арналады! — наконец подал голос диджей. Спустя пару минут из динамиков хрипло, с потрескиванием донеслось: — Малинки, Малинки — Такие вечеринки, Зелёные тропинки, Где тихо и свежо!
Все дружно топчутся в пыли, размахивая над головой сотками.
12 мая 2010 22:17
Ты права Sulu. Катырдын. Действительно время зря теряем. Я тоже захожу сюда редко.Қасан ойдагыларды түзету мумкун емес.
12 мая 2010 23:03
Отнюдь, я лишь предложил вариант изучения казахского. Вы почему-то восприняли это в штыки (хотя такое же вы встретите в российской глубинке). И потом это наши реалии, и по существующим учебникам и «носителям» языка примерно так и можно выучить казахский.
Ну тогда Вы Сулу, Толеген, Фатима – предложите что-нибудь своё. Вы считаете себя радетелями казахского языка, но, как известно, радеть не мешки ворочить...
13 мая 2010 02:16
Всем здрасьте.Вот девушка Сулу писала о высоких требования на знание казахского языка,но мне кажется это только все на словах...Я сама читала,что с 2010года даже ввели тесты в гос.учреждениях на знание гос.языка и кто не знает даже могут быть уволены.НО-НО граждане это все на словах моя родственница работает в гос.учреждении в Шымкенте я спросила у нее недавно не проходят ли они тестирование на гос.язык ВЕДЬ ГОС.УЧРЕЖДЕНИЕ!Она ваще об этом не сном не духом так сказать что на работе даже и темы такой нет!!!Так что все законы только на бумаге мне кажется местным властям и директорам этих гос.учреждений важнее рабочие руки и грамотные работники чем тесты!Ну никто еще не сказал что где-то проверяют знания.Так что ваше заявление уважаемая Сулу очень сомнительны.Товарищи кто проходил на предприятии тест на знание гос.языка напишите просто очень интересно как это проходят какие требования?А может кто нибудь по незнанию вылетел с работы?Напишите.
13 мая 2010 08:03
Здесь есть тесты: til.gov.kz/wps/portal/!ut...jEwOTQva2tfa2s!/
Но я не буду комментировать, сами сделаете выводы.
13 мая 2010 09:16
Свете. Тест проводится формально или вообще на это смотрять свозь пальцы потому что по изучению гос языка среди взрослого населения мало что делается. А вот в школах и детсадах процесс идет и не плохо. Так что хотите вы или нет знающих кз неказахов будет больше со временем.Но вам это не грозит, вы были против кз так и останетесь чужим средикзязычных.
Для фроло. Твой метод изучения кз очень уродлив. Вернее предлагаеш вариант тех казахов которые потеряли свои языковые корни пытаясь угодить русскоязычным. Это тот самый язык к которому мы придем если не возьмемся за сохранения языка. Вы все (имею ввиду противников кз)это прекрасно знаете, и видимо в глубине души желаете этого, чтобы казахи потеряли свой язык. Как я уже сказал это вым удобно и выгодно. А метод изучения уже есть, если в вашем городе нет то у нас школьники вполне понимают и объесняются на кз. Так что без твоего варианта изучения кз обойдемся.
13 мая 2010 21:37
Айдана, ты права, сказала резко но метко и точно. Процесс пошел и врять кто его остановит. Казахи были полиязычными и будут.А кому лень изучит язык пусть и дальше дружать с ленью. Это их право, думаю нет дальше смысла терять драгоценное время и подбирать слова чтобы кого то переубедить. НЕТ СМЫСЛА. Тереь я буду только наблюдателем...
26 мая 2010 00:20
Удалил некоторые комментарии, содержащие переход на личности. Стыдно.
29 мая 2010 01:20
Ну кто не хочет быть стандартным, оставайтесь таким каким и есть, т.е неполноценными казахами или без Родины и без флаги, в этом желаю успеха...и тд. так же остаюсь наблюдателем, бестольковшинам толковать, стыдно Вам кто не уважает окружающих и КЗ, АДАСКАНДАР
1 июня 2010 09:10
КАМРАД
Затрону-ка я болезненную для многих тему: внедрение казахского языка в народные массы.
Все или почти все сходятся во мнении, что не всё ладно в датском королевстве, однако мне не попадалось пока толковых статей или хотя бы объяснений – а почему, собственно?
Так вот – почему неказахи, да и многие русскоговорящие казахи, так неохотно изучают казахский язык?
Если почитать мнения «экспертов» по данному вопросу, то выяснится удивительное:
• они плохие, они не хотят знать государственного языка!
(а почему, интересно, они не хотят знать казахский?!.)
• они плохие, они асфальтовые казахи, отошедшие от своих корней!
(а почему, интересно, они не хотят возвращаться к своим корням?!.)
• у нас плохие учебники и пособия для изучения казахского языка!
(а кто вам мешает их написать?!. Это повторяется уже который год)
Последнее мнение уже на пару микрон ближе к истине, конечно, но всё равно отнюдь не определяющее.
Сразу оговорюсь, что в дальнейшем я буду говорить только о неказахах.
Почему сами казахи не хотят учить свой же язык, меня крайне мало волнует в силу того, что я не казах; пусть о проблемах освоения родного языка и дальше рассуждают «эксперты».
Лично я (лично я) считаю, что язык своей нации человек знать должен, будь он русский, казах или папуас из Новой Гвинеи. Про изучение же других хорошо сказали наши предки, которые считали, что без знания как минимум двух иностранных языков человека нельзя считать образованным.
Так вот, давайте обсудим – почему люди охотно и сами (!) учат английский, немецкий, французский, но не хотят учить казахский? Вот ведь незадача, да?
Приготовьтесь как следует, друзья, достаньте из карманов валидол и валериану, сейчас я скажу страшное:
– Неказахи не учат казахский язык, потому что им это на хер не нужно.
Просьба пока что придержать рвущиеся с кончиков пальцев нецензурные выражения, дальше будет интереснее.
Итак:
По канонам логики проверять утверждение мы начнём с простого вопроса: зачем неказахам учить казахский?
Это удивительно, но внятного ответа на этот вопрос я так и не получил, все ответы сводятся к вот таким аргументам:
1. Это государственный язык! Вы обязаны его знать!
Насколько я помню, в Конституции написано несколько другое, про государственный язык и язык межнационального общения.
2. Если ты собираешься работать в государственных структурах, то ты обязан знать казахский язык!
Дорогой друг!
Если ты собираешься работать в государственных структурах и делать там серьёзную карьеру, то ты для начала должен быть казахом. И никакое знание языка тебе не поможет, если тебе не свезло при рождении.
Далее, вероятно, последует диалог из фильма Snatch:
– Не верю! Ни [censored] не верю!
– А я тебя ни [censored] и не убеждаю, это факт.
На этом вопрос и закроем.
3. Выучив казахский язык, вы сможете приобщиться к сокровищам казахской культуры!
Никого не хочу обидеть, честное слово. Тем не менее, приобщившись к избранному казахской культуры в переводе на русский язык, желания выучить казахский не возникает. Совсем.
Что характерно, при чтении избранного английской литературы такое желание исправно возникает.
Вот вам довольно известное начало «Tiger, tiger» Вильяма Блейка:
Tiger, tiger, burning bright // Тигр, тигр, жгучий страх,
In the forest in the night // ты горишь в ночных лесах.
What immortal hand or eye // Чей бесстрашный взор, любя,
Brought this dreadful symmetry? // создал страшного тебя?
Даже в переводе ошеломляет, не говоря уже об исходном тексте.
Чего? Переводы у вас на русский язык плохие? Переведите так, как должно, чтобы мы смогли оценить. Нельзя передать? Переводам с английского ничего не мешает, учитесь.
Произведения казахской культуры – они в большинстве своём для казахов. Ничего обидного, из русских писателей за границей тоже читают только Толстого и Достоевского, само собой, в переводе на английский. И ничего, признают, что сильные писатели, великие произведения создали.
4. Но если ты учишь (хочешь выучить, немного знаешь, уже выучил) английский язык, почему ты не хочешь учить казахский?
Странный вопрос.
Изучение иностранного языка занимает весьма значительное время, поэтому к данной задаче надо подходить крайне ответственно, хорошо подумав, а нужно ли тебе это вообще?
Зная английский, я могу читать англоязычную прессу по всему миру, лично мне (лично мне) постоянно приходится изучать руководства и техническую документацию на английском, я могу общаться с англоязычными коллегами и просто с теми, кто его знает… Да уйма причин, друзья.
А что мне даст владение казахским? Удовлетворение чьего-то национального самолюбия, одобрительное похлопывание по плечу?
А теперь чуть-чуть серьёзнее, если дочитали до этого места.
Констатирую, что для того, чтобы изучать казахский язык, отсутствует положительная мотивация вообще, наличествуют только «подгонятельные» мотивы. Нет внутреннего понимания: мне необходимо знать казахский язык, это поможет мне в моей жизни, карьере, учёбе, работе…
Есть узнаваемо-казённое – учи казахский, орыс!
Результат, безусловно, налицо: казахский язык не знают не только русские, но и многие казахи.
И самое главное, учить они его не хотят! Потому что, повторюсь, не видят в этом какого-то реального смысла.
Это определяющее, друзья, это не исправляется никакими административными мерами – да, под палкой, возможно, выучат, но и говорить на нём будут только при крайней необходимости. Вам это нужно?
Если вы, казахи, хотите, чтобы на вашем языке говорили и думали не только вы, измените ситуацию таким образом, чтобы его знание стало необходимым объективно, а не искусственно, как сейчас!
Каким образом это сделать?
Понятия не имею, и мне это, простите, малоинтересно в силу всего вышенаписанного. Я ставил перед собой задачу раскрыть несколько другой вопрос, и с задачей, на мой взгляд (на мой взгляд), справился.
Всего доброго! Have a nice day!
6 июня 2010 00:44
казачок правильно сказал,без эмоции прочитал, об этом я и знаю, но это результат ожидаемое, не сравнить Англо-франц-и многое другое преуспевающие языки, рядом с ними угнетенный каз язык просто мукашка, но со временем в казахстане без знания казахского языка тесно становиться, для этого данное форум доказательство и многое факты все не перчислишь, элитных языков не догоним, но сделаем мы, или ВРЕМЯ сделает свое, по любому Ваше слово образованные люди в почете, значит казахи знает 2-3 языка, не казахи 1-2, итого кто будет вв почете сами судья, вот так
6 июня 2010 00:54
будь моя воля, сделал бы объективны выбор, на работу, гражднанство и много другое просто не выдавать и всё будет ок, в казахстане скажите кому плохо? конечно пока всем хорошо, слабые и бедные стали? добродушные и гостепримые казахи, 1001 өліп қалдық, тірілу керек, молоток засранный казачок, метко и реальную мыслу сказал за всех, пусть думает теперь, другие казахи (русскоговорящий)ведь они никогда не станет нормальной личности, в россии будет чуркой, заграницой будет чайнс, в азиатских (СНГ) будет просто де%иль, среди своих будет чужой. От души удпачи казачок
7 июня 2010 23:00
это в китае, молодцы,
www.today.kz/ru/news/cult.../dombra#comments
20 июня 2010 17:30
www.today.kz/ru/news/kaza...5/yazik#comments
хоть обос??сь идет на гору «5колесо»
5 июля 2010 19:43
Тут как-то упускается из виду, что, когда говорят о том, что необходимо знать язык своего народа, забывают, что казахский народ уже достаточно долгое время двуязычен, и при этом данный факт не мешает казахам оставаться казахами. Язык — это средство общения и только. То. что твои предки ездили на верблюде, а ты катаешься на джипе, не является неуважением к твоим предком. Просто время другое — и предки другие. Тут правильно сказали о том, что проблема ассимиляции главным образом встала как раз во времена СССР? Почему? Злой умысел русофилов в Кремле? Да не фига. Не было там русофилов. Именно в советское время появилась массовая средняя школа и массовое образование на казахском языке. И массовая литература. Более того, как раз именно в это время большинство казахов вообще научились читать и писать. Почему же они начали лавировать в сторону руссскоязычной культуры. Да потому что у самых умных смелых предприимчивых не было желания копаться в своем маленьком огродике, они хотели состоятся в рамках большого общества и большого народа, каковым был народ СССР. Так что в загибании казахского языка вините самих себя и своих бездарных правителей. В Грузии и Прибалтике даже во времена СССР большинство детей обучались в школах с национальным языком обучения.
8 июля 2010 12:15
Святослав, побольше таких как ты. чтобы всех бездарных казахов на баржу запрягать. верблюд с джипом, хрен с пальцем, язык (родную) с внедренным суррогатом не путай
15 июля 2010 19:08
Так что в загибании казахского языка вините самих себя и своих бездарных правителей.
дааааа, мне их жалько, как слепые котята, пригрели змейку в грудинке, кругом грабля наши бездар\е правители ... нам необходимо перемена,
16 июля 2010 19:38
А зачем учить мёртвый язык?!
17 июля 2010 00:56
Учи историю, мертвый язык старопрусский из него выродили русского языка, ещё скажешь таджикский язык мертвый, в ОАЭ фарси пристижно... объективно думай если мозги есть...
17 июля 2010 01:00
@Vitaly:
read please if topas bolmasan
zhartibas duristap soile, auiz shop zhemeidi, sagan uksagan «kuirik» ne demeidi,
19 июля 2010 18:01
Привет всем кто не знает историю= )
Я хочу вам сказать казахский нужен тем кто хочет его знать,русские пришли сюда(Казахстан)затем чтобы из неразвитого состояния сделать развитое государство, и у них это получилось ,а кто думает обратное тот недостаточно умен.
20 июля 2010 00:57
@Виктория:
так то они в жапонии и много где не было, че у них отстой что ли,))), прогресс дело времени... так что ошибка, а обратное то же не думаю, повторяю дело времени
20 июля 2010 01:10
выезжайте за кардон, зеселись, и только о своем думаете, необходимо объективный взгляд,
_______________________________________
ну тем кто остается на своем, так и оставайтесь, неучи, не учите ни казхский ни другой язык, англ. и русск. если вам достачно так и живите, но я не уверен что знает англиский, те чудилы которые против за кз язык, дергайте туда где не употребляет казахский язык, В РК БУДЕТ КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК ПОКА НЕ ЗАСТРЕЛИТЕ ВСЕХ КАЗАХОВ И ТЕХ КТО ЗА, НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ КТО ЗА БУДУЩЕЕ РК, действительно бестолковшинам слов подбирать жалько, но небрежно набросать можно, ухожу, у вас (кто против) проблема и в сайте достали, а в жизни ваще нет мест, неучи, мәнгүрттермен мәмбеттер
21 июля 2010 03:20
Почему этнические казахи не знают своего языка?
В Академии наук республики лет десять назад между двумя почтенными академиками произошел крупный спор по поводу того, как по-казахски назвать… извините, презерватив. Слова такого в казахском языке не было, и ученые мужи, устав ругаться, совместными усилиями придумали свой аналог: “муше кап” – “мешок для члена”.
– Ну и зачем это было нужно? Ничего страшного, думаю, не случится, если казахи будут говорить процент вместо пайз, класс, а не сынып, вертолет, а не тiк ушак, паспорт, а не толь кужат, – говорит переводчик и писатель Герольд БЕЛЬГЕР.
По его мнению, вокруг языкового вопроса очень много шума, а толку все меньше и меньше. И потому заверения в том, что через десять лет все граждане страны дружно заговорят на государственном языке, звучат как-то очень несерьезно.
– Скорее всего, через десять лет отодвинем благое намерение еще на двадцать лет, – продолжает он. – Я постоянно подчеркиваю: казахский язык нужен сейчас только аульным беднякам, бишаринскому люду, но у большинства казахов я не вижу особой потребности и желания в изучении родного языка, – считает крепко оказахованный немец Бельгер. – “Зачем он мне? Мне английский нужен в будущем, а куда я пойду с казахским?” – говорят студенты, когда я бываю с ними на встречах.
Более того, ко мне приходят наши бизнесмены, очень передовые люди, получившие образование за рубежом.
Они владеют турецким, английским, немецким, а вот родной казахский им не дается, потому что они не видят в нем потребности, он как бы не востребован. Они считают, что его нужно максимально упростить, говоря проще, примитизировать. Так, дескать, сделали в Турции. Но я не могу с этим согласиться: почему казахи должны скрывать свое языковое богатство?
Наше богатство – два миллиона слов
– Я постоянно напоминаю всем, что в Казахском НИИ языка начиная с 1937 года накопили картотеку, состоящую из 2 миллионов 400 тысяч казахских слов. Для сравнения: английский словарь – примерно 240 тысяч слов. Маяковский, например, обходился 15 тысячами слов, язык Шекспира тоже состоит из такого же количества слов, а в “Пути Абая” (я это тоже постоянно подчеркиваю) Ауэзов употребил 16 983 слова. Это свидетельствует о богатстве и мощи казахского языка, которого многие не знают.
Некоторых раздражает эта цифра – 2 миллиона 400 тысяч. “Откуда вы взяли ее? – спрашивают меня. – Что это за слова такие?”. Я отвечаю: не волнуйтесь, из них 90 процентов не находятся в широком употреблении. Это специализированные термины по различным отраслям народного хозяйства и прикладного искусства. Например, по животноводству, шитью, разным ремеслам и т. д.
Сейчас стали активно употреблять выражение “лидер нации”. Меня раздражает это слово “лидер”. Зачем оно казахам? Слово-то заемное, в казахском языке есть аналог – саруар, это и есть лидер, вожак, предводитель. Так что о Президенте целесообразнее говорить Ел саруары или Yлттын саруары.
Сберечь в себе казаха
– Но я отвлекся. Жизнь состоит не только из материального, но и из духовности, а она связана только с языком. Поэтому я тем удачливым ребятам-бизнесменам, радеющим за судьбы своего народа, и говорю, что надо держаться насмерть за свой язык. Не стоит казахам стремиться быть американцами, англичанами, даже – русскими. Не получится! Важнее сберечь в себе казаха, если ты казах. Вытравишь из себя казаха, лишишься родного языка – станешь никем. От себя ушел, до других не дошел.
Некоторые ученые-языковеды утверждают, что в ближайшее столетие на планете останется всего 15 языков, другие говорят, что только четыре. Мы с вами до этого не доживем, но я, этнический немец, буду сражаться за казахский язык до последнего. За немецкий не беспокоюсь – на нем говорят более ста миллионов человек, он прочно стоит на ногах. Как и русский.
Рядом с моим домом расположена средняя казахская школа. Дети говорят по-русски или на страшной русско-казахской абракадабре, учителя разговаривают с ними так же – одно слово по-казахски, два – по-русски. Дедушки и бабушки, забирая внуков из школы, по дороге домой беседуют с ними опять же по-русски. Более того, я знаю своих сверстников – писателей, классиков, прекрасных переводчиков, чьи дети и внуки тоже ни бельмеса не знают, ни слова на родном языке. В чем дело? Я всегда отвечаю на этот вопрос: не хватает намыса – чести, достоинства, гордости. Сердце будет биться по-казахски, если каждый русскоговорящий казах однажды ощетинится: “Я же казах, я должен видеть сны на казахском, а проснувшись утром, читать стихи на казахском”.
Пробуди в своем сердце намыс
– Я, например, очень сильно оторван от родной культуры, но перед сном минут 15–20 читаю вслух на немецком, стараюсь сохранить артикуляционную базу немецкого речестроя. Я сознательно культивирую в себе немца, не возражаю, когда подчеркивают мою “казахскость”, но предпочитаю все же быть немцем.
Находясь в своей стране, плохо говорить на родном языке – это, мягко говоря, некрасиво, неприлично. Я встречал казахов, проживающих в Германии, Франции, Дании. Они все хорошо говорят на родном языке, беда, постигшая некогда их предков, пробудила в них национальное чувство. Объединяясь по 20–30 семей, эта маленькая горстка людей сознательно культивирует в себе казахов. Олжас Сулейменов, находясь в Алматы, говорил скованно по-казахски. Теперь, будучи послом в Париже и Риме, стал не просто лучше говорить на родном языке, но и думать на казахском. Поразительные сдвиги сделал в казахском языке Касымжомарт Токаев. Он ныне свободно излагает свои мысли на государственном языке. И подобных примеров я знаю немало.
– Может быть, всем казахам, не владеющим родным языком, отправиться на время жить за границу, чтобы в них проснулся казах?
– Конечно, всех за границу не отправить, но думать об опасности ассимиляции надо. Есть театры, есть казахское радио и телевидение. Есть Абай, есть Ауэзов, есть златоусты-бии. Чего же этническим казахам не хватает для изучения родного языка? Возроди, разбуди в своем сердце намыс и докажи, кто ты есть в этом мире.
10 июля, 2010 года
Записала Мерей СУГИРБАЕВА, «Караван»
23 июля 2010 00:54
Ольга немка, Бельгер немец, молодцы немцы, реальный народ,
24 июля 2010 11:37
Горькая правда.
(тем кто не прочитал)
Отрывок из книги «Манкуртстан» Актана Токиша:
“…и заговорил с японцем. На мой несмелый английский он вдруг ответил на приличном казахском. Это был сюрприз. И не однозначно приятный. Рядом все-таки сидела казашка, по-казахски не говорящая. Японец рассказал, что 7 лет назад он был командирован своей фирмой в Казахстан осуществлять руководство филиалом в нашей стране. До отъезда он стал заниматься казахским языком. Это у них общепринятая практика – учить язык страны, где предстоит жить и работать. Ему говорили, что это напрасный труд, так как здесь почти не употребляют родной язык. Но он не мог в это поверить, поскольку такое просто не укладывалось в его голове. Он был во многих странах мира и нигде подобного не встречал. Однако все оказалось правдой. Даже больше, чем правдой. Казахи, с которыми ему приходилось общаться, в большинстве своем не только не говорили на родном языке, но считали это зазорным. Потом он жалел о напрасно потраченном времени, надо бы учить английский или русский. Теперь, конечно, он немного владеет и ими. Бизнес обязывает. Но при всякой редкой возможности пользуется казахским, чтобы не потерять навыки.
Мне стало стыдно и грустно...”
...Манкурт был неприхотлив в еде, редкостно вынослив, по-детски послушен и, что составляло его главное достоинство, никуда не стремился, ни о чем не мечтал, ничего не помнил. ...
—
... И еще. Я обязательно должен буду рассказать им легенду о манкурте. Эта легенда передавалась из уст в уста много веков, чтобы каждое новое поколение казахов знало, что есть самое страшное для человека. Я объясню им то, что мирный скотовод должен был быть воином. Возвращаясь из кочевки, аул мог обнаружить захватчиков на своих пастбищах. Или враги могли напасть внезапно и требовалось тут же вступить в бой, и, отправив вглубь Степи стариков, детей и женщин, отбивать угоняемый скот.
Легенда о манкурте гласит, что во время одного из таких набегов джунгары взяли в плен известного в Степи своей отвагой молодого батыра. Это была знатная добыча. Его можно было женить на джунгарке и сделать своим батыром. У него можно было научиться военному искусству противников. Его можно было выгодно продать. Наконец, он становился свидетельством военной ловкости джунгар, взявших в плен казахского воина. Но тот все время с тоской смотрел на запад и без конца совершал дерзкие попытки сбежать. Его избивали, приковывали к дереву, морили голодом, но он вновь пытался бежать. Через два года джунгары решили, что используют хотя бы силу батыра и его навыки скотовода. Для этого надо было лишь сломить его волю и, главное, тягу домой, в казахскую Степь.
Однажды летом, когда стояли особенно жаркие дни, джунгары вывезли батыра в пустынное место, обрили ему голову, натянули на нее свежую шкуру, на шею и ноги надели колодки и оставили одного. Под лучами палящего солнца шкура стала просыхать и, сжимаясь, плотно обтягивала голову джигита. Дотянуться руками до головы, чтобы сорвать шкуру, или разбить голову о землю не позволяла широкая колодка на шее. Дойти до какой-нибудь реки или горы, чтобы утопиться или разбиться, было невозможно. Путь был не близкий, а на ногах – колодки. Весь день его мучила жажда, а ночью, когда можно было отдохнуть от пекла, началась пытка: страшный зуд на голове сводил с ума. Джигит стал выть. Он молил Тенгри, чтобы джунгары пришли и убили его. Через день шкура просохла окончательно и обтянула голову джигита стальным шлемом. Шкура не растягивалась, держа череп в тисках, и каждая попытка раскрыть в крике рот оборачивалась болевым шоком. В невыносимой боли под нещадно палящим солнцем прошло еще два дня. Прорастающие на голове волосы не могли пробиться сквозь высохшую и затвердевшую шкуру, и в поисках выхода сотнями тысяч иголок впивались в кожу на черепе, врастая внутрь и раздражая нервные окончания под кожей. Джигиту казалось, острие тысяч кинжалов впиваются ему в череп. На пятый день без воды под безжалостным солнцем, в непрерывных физических страданиях он впал в бессознательное состояние.
Потом два раза в день ему стали привозить воду. Боль отступала. Джигит мечтал только о воде, других мыслей не существовало. Человек, дававший ему пить, становился для него богом. Через три недели его привезли в стан джунгар почти бесчувственного, но живого.
Его выходили, но это был уже не гордый и дерзкий джигит, а преданный своему хозяину безгласый раб. Дети дразнили его, а девушки, еще вчера мечтавшие о нем, брезгливо отводили глаза. Те из повидавших жизнь мужчин, в ком была смелость воинов, глядя на безмолвного, переносившего унижения с покорностью труса, бывшего воина, испытывали стыд за содеянное. Однако постепенно привыкли.
Некогда храбрый пленник-казах всеми забылся, а перед глазами теперь маячил пугливый здоровяк с пустым взглядом. Манкурт был неприхотлив в еде, редкостно вынослив, по-детски послушен и, что составляло его главное достоинство, никуда не стремился, ни о чем не мечтал, ничего не помнил.
Однажды в стане джунгар, где жил манкурт, появился дряхлый, изможденный старик с клюкой. Он всматривался в лица молодых мужчин. Он не знал языка и все сочли его глухонемым. Утром следующего дня, когда старик собирался продолжить свой путь, он увидел в стороне уходящее стадо. За стадом шёл тот, кого он искал. Это был его внук. Но в то же время это был не он. Безвольная походка, тусклый взгляд джигита заставили старика засомневаться. Манкурт прошел мимо, крепко держась на шкуру на голове при виде чужого человека.
Старик вздрогнул и попытался заговорить с джигитом. Джунгары поняли, кто он, и, решив наказать немощного старика, дерзнувшего появиться здесь, приказали знавшему казахский язык джунгару поведать историю манкурта. Хохоча, они рассказывали старику о том, каким стал некогда храбрый джигит, теперь молча сносивший оскорбления. Ни один мускул не дрогнул на суровом лице аксакала, только черной костлявой рукой он крепче сжимал свою клюку. Выслушав рассказ до конца, старик ушел прочь.
Но далеко не ушел, а спрятался вблизи расположения джунгарского стана. Так прошел день, близилась ночь. Аксакал вспоминал, как почти три года назад, когда он со стариками уводил в степь женщин и детей, его сын и старший внук с другими джигитами аула поскакали отбивать уводимый врагами скот. Скот отбили, но внука заарканили и увезли в далекие края. Его ждали месяц, а потом старик стал собираться в дорогу. Если внук погиб, его тело следовало придать земле по обычаю предков. Этот долг поддерживал силы старика все три года долгих странствий.
Теперь он знал, что его внук жив и невредим. Но он НИКТО. Только варвары могли придумать такую пытку. Джунгары сказали, что отнимать память у человека их научили китайцы. Казахи, испокон веков чтившие своих предков, свои корни, предпочли бы убить человека, чем лишать его памяти. Любой казах-ребенок знает свой род в семи поколениях, историю жизни своих предков, имена великих казахских батыров и знаменитые битвы. И мужчины старались жить достойно, зная, что об их поступках будут судить семь поколений потомков, гордясь или стыдясь своего предка. Память для казаха была всем. Это было его образование. Знания передавались от отца сыну, от деда внуку. История рода, обычаи, традиции, кочевые пути, места стоянок и скрытых колодцев, летоисчисление, умение «читать» природу и разумно пользоваться ею, военная стратегия, стоянки других родов, устройство быта, иерархия отношений внутри рода – всё, что хранила память, составляло картину мироздания кочевника. Казах без памяти – ничего страшнее быть не может. Теперь у его внука памяти не было. Значит, не было и человека. Осталась пустая оболочка. Лучше бы его лишили ног и рук, даже при этом он оставался бы человеком. Почему его просто не убили?! Только трус уничтожает память противника, которого не смог сломить. Уничтожение памяти – это тоже смерть для человека, но просто убить его всё же честнее. Убить, не лишая врага его памяти, его любви в родине, его верности своему народу, – это уважение к противнику, уважение к силе его духа.
Из глаз старика текли слезы, но он был спокоен. Его путь подошел к концу. Осталось проверить, правду ли сказали джунгары. Ближе к рассвету старик нашел манкурта спящим под деревом. Он позвал его ласково, как в детстве: «Жаным менін, козім менін, ботам». Манкурт открыл глаза, и, с опаской глядя на старика, правой рукой схватился за голову, а левой потянулся в пике. Старик повторил слова и, когда манкурт замахнулся, он молниеносным движением вонзил нож в сердце внука… Вскоре женщина, приносившая манкурту еду, сообщила, что его убили. Джунгары, не сговариваясь, обернулись на запад и далеко на линии горизонта увидели одинокую сгорбленную фигурку. В глазах мужчин была и злость, и смятение. Погоню посылать не стали. Кому он нужен, нищий, немощный старик…
Эту историю дети должны знать. Маленькие не всё поймут, но, когда они вырастут, они вспомнят эту легенду и откроют для себя ее глубокий смысл. А мой внук достаточно большой, он всё поймет уже сейчас.
Да, манкурт не знает ни имени своего, ни рода, ни родины. Но манкуртом никто добровольно не становится, он – жертва чьей-то воли, чьего-то преступного решения. Кто в ответе за то, что происходит с нашими детьми? Кто сделал их такими, безпамятными?
Несколько поколений казахов делали из собственных детей манкуртов. Мы – их «джунгары», цинично обрекшие ничего не понимающих детей на унижение и рабство! Мы с женой безжалостно натягивали шкуры на головы своих детей, они наденут их нашим внукам. И никто из нас не задумался, что станет с манкуртом, кому и чему он, думать не умеющий, будет служить. Кто и что он без корней, без связи со своим народом, со своей землей?! Манкурт, своей родины не помнящий, продаст ее; своего народа не знающий, предаст его. Века назад наши предки знали эту очевидную и простую истину. Мы получили то, чего добивались с завидным упорством: наши дети не знают своего языка, истории страны, традиций, обычая чтить предков. И скажи им сейчас: откажись от родителей-стариков, не вспоминай, забудь, – и они это сделают. Мы сами подготовили их к этому.
24 июля 2010 18:28
@Adilet:
бұндайлар баршылық, ит терісін басына қаптағандар)))
а РОДИНА ждет героя))
24 июля 2010 18:45
Жомарт «респект»
через лет 40 какой взгляд будет???, у тебя канечноо,
необходимо о душе надо будет думать, и все равно тебя похоронит по казахский, или как бездомный бродяга кончишся, елін сыйламаған көмусіз қалады,(без чести похоронят стоя, ямобуром копает, могилу, если лопатой то по более 0,5 метра глубина)түзелетін шығарсың, көзқарасын өзгерер, түсінсең жаздым жаңылдым — деп форумды жап, иілген басты қылыш кеспейді. Или пләт действительно Иван что ли, атаңа нәлет жап форумды, мазақ болмай
24 июля 2010 20:04
Язык, это средство общения — не более или не менее. Глупости вроде «без языка нет нации» опровергнуты самим временем, потому что на каком-то языке человек все равно всегда разговаривает, и язык — это не главный и не единственный признак национального самосознания. В мире спокойно существуют нации многоязычные и поликультурные. Что объединяет людей, это общее законодательство, общие стандарты жизни, общая ПОЛИТИЧЕСКАЯ культура. Именно так строятся нормальные демократические государства. Те же, кто пытается выстроить идентичность на основе языка или этнического происхождения, всегда приносят стране кучу проблем. Потому что главной отправной точкой любого государства является ответ на вопрос: как это государство может обеспечить лично его (а не мифических культур, народа, нации, предков, от которых присвоили себе право вещать националисты) права и свободы.
24 июля 2010 20:07
Кому нравится другой вариант, есть чудный пример Грузии. Ну ляпнули в свое время «Грузия для грузин» и до сих пор разгребают последствия. А если по совету кого-то умного, давать гражданство только казахскоязычным, это вызовет такой отток грамотных хороших специалистов из всех сфер жизни, что впору будет садиться на лошадки и возвращаться в аулы, потому что ни образования, ни культуры, ничего не будет.
27 июля 2010 00:52
Я русский родился и вырос в Казахстане,уехал в Россию, о чём нисколько не жалею! Но вот убейте не понимаю о чём разговор? Почему русским в Казахстане впадлу учить казахский а казахи должны знать русский, я не понял кто у кого в гостях?Моё мнение такое не нравится езжайте на историческую родину и нечего разговоры разговаривать!МЛЯ Братцы
27 июля 2010 01:10
@Виктория:
почему именно казакам?, ущемление!,
если тебе по фигу, так же не уважение, и к чему это ты сама то понимаешь???, и мне по фигу что ты спрашиваешь, не забудь о взаимное уважение, пофигистка,))) по фигу всегда идет на минусы))), пофигистка хренова, я раньше вообще не знал что такое «охренел» и т.п, вот и Вы на учили, жмите теперь)) минус одной пешки)) по любому( в стиле шашки)
27 июля 2010 01:14
щәйнағандарың ас болсын, тут нет мата))) типа приятного аппетита
27 июля 2010 16:59
Смешно узнавать, от русских из России, что меня русскую гражданку РК, угнетают у себя в Казахстане.На себя посмотрите. Моя сестренка поступала в 10 класс лингвистической гимназии Москвы. Ей на личном деле написали карандашом казах., хотя она русская и поставили 3 за сочинение по англ.и не приняли За то сочинение которое заняло 1 место в англии (в школе, где она училась 3 года, кстати в конкурсе принимали участие все ученики, а это дети для которых англ язык родной). Я русская, но при выборе Россия или Казахстан, я останусь тут.
28 июля 2010 00:02
Я ,по национальности Украинец, только скажу, не в обиду. Казахи, сами виновны тем что , Казахский язык , в Государстве практический, не развиваеться, и больше всего меня раздражает, и даже иногда БЕСИТ, когда казахи между собой общаются, на русском, тем самым проявляя невнжество, к собственной культуре, и языку. Владимир , правильно заметил, даже На Государственных органах, и тд, Дублирующие надписи, на русский. Когда начнёте уважать сами-себя ?????
28 июля 2010 00:04
Уважаемые мои Казахские ДРУЗЬЯ. Я , по национальности немец, хорошо знаю Казахский язык, Супруга моя Казашка, прожили более 15 лет, нажили 4 сыновей, в семье говорим исключительно ,наи Казахском, дети мои орут, что они Казахи, потму-что говорят,и думают,по Казахский. Уважаемый автор статьи , очень правильно делает, то что поднимает,эту тему, но он и не обязан был этого делать, потому-что есть Конституция, и Закон, в котором говориться, что Гос-языком РК, являеться Казахский, это и обязанность каждог7о Гражданина РК. Обращение Гос-мужам. На основании Конституциии, и Закона РК, надписи , на Гос-органах, Предприятии,Организации, должны писатся исключительно ,на Казахском, ни каких дубляжей, на русском не должно-быть вовсе,ибо это нарушение Закона РК.
29 июля 2010 15:11
@Святослав:
это вызовет такой отток грамотных хороших специалистов из всех сфер жизни,
это в прошлом, когда оглядывались с призрачной надеждой на старших братьев, этого не будет, смывайтесь (теперь, в качестве как грязи) пожалуйста,
31 июля 2010 19:00
@Сергей: передавай привет Ющенко.
в/на Украине большой процент русскоязычных, это тебя не бесит? Ехал бы в/на Украину и наводил бы там порядок. А тут сами разберутся на каком языке говрить, со временем гос язык вытеснить русский. Ну а те кому это не нравится и учить не хотят, в ближайшее десятилетие стоит подумать о переезде в иные страны.
PS национальности пишутся с маленькой буквы
31 июля 2010 19:01
@Владимир: меня больше всего умиляет такая риторика от русскоязычных (не-русских)
31 июля 2010 19:22
@Ирина: Москва это не Россия. Там другое отношение к приезжим независимо от национальности. Хотя самих коренных москвичей уже мало
—
прошло почти 2 года с написания стати, если считать что интернет (комментарии в интете) отражают общественное мнение, то напряжение потихоньку возрастает. все больше разногласий, недовольств друг другом, переход на личности, национализм с обеих сторон, местами нездоровый.
видимо колбаса кочается.
31 июля 2010 19:24
...и вместе с тем начинает нарастать ощущение что задержался в гостя